Neue Heizungsanlage mit Umstellung von Öl auf Erdgas - Fragen dazu

[Rudi Carrera]

Nö, im Wartungsvertrag sind keine Verschleißteile enthalten und jedes Jahr 293 Euro, das find ich heftig.

 

[tricotrac]

und jedes Jahr 293 Euro, das find ich heftig.

Liste doch mal die Leistungen auf die du für das Geld geboten bekommst. Ist das ein WV mit 24 Stunden Notdienst ?

 

[KarlZei]

Nö, im Wartungsvertrag sind keine Verschleißteile enthalten und jedes Jahr 293 Euro, das find ich heftig.

In meinem Vertrag sind natürlich auch keine Ersatzteile enthalten. Schließlich gibt es keine Teile, die bei jeder Wartung zwingend gewechselt werden müssen. Die werden bei Bedarf gesondert abgerechnet.

Edit: Zitat ergänzt.

 

[Rudi Carrera]

Nein, da ist nur die jährliche Wartung mit An- und Abfahrt drin. Kostet 140 Euro netto. Druckluft, ein komische Pauschale von 7,50 Euro und der Wartungssatz kamen noch dazu. Brutto sind es dann 293 Euro.

 

[tricotrac]

Schließlich gibt es keine Teile, die bei jeder Wartung zwingend gewechselt werden müssen

Unqualifizierte Antwort.

 

[Hausdoc]

wenn man sie gereinigt hat; z.B. mit Schmirgelpapier.

Damit tötet man Elektroden

Woran kann man das erkennen?

Rauhe Oberfläche - Das Metall der Elektrode hat sich "aufgelöst"

 

[tricotrac]

Nein, da ist nur die jährliche Wartung mit An- und Abfahrt drin. Kostet 140 Euro netto. Druckluft, ein komische Pauschale von 7,50 Euro und der Wartungssatz kamen noch dazu. Brutto sind es dann 293 Euro.

Da ist der Leistungsumfang aber dürftig beschrieben, das würde ich mir an deiner Stelle mal näher erklären lassen. Vielleicht ist ja Rasen mähen und Blumen gießen auch enthalten und wird nicht gemacht. Druckluft wofür ? Pauschale wofür ? Was ist ein Wartungssatz ? eine Zeile im Wartungsvertrag ?
An solch schwammig formulierten Texten hätte jeder Advokat seine helle Freude.

 

[Rudi Carrera]

Also, im Wartungsvertrag enthalten:
Kessel- und Feuerraumreinigung
Wasserstand kontrollieren und nachfüllen
Prüfung Steuer und Regelorgane mit Not Aus. Wassermangelsicherung, Speichertemperaturregler, Heizungspumpe, Warmwasserpumpe, Speicherpumpe.
Messprotokoll mit C0² Wert, Abgastemperatur, Zug usw.
Überprüfung der Regelungs- und Pumpeneinstellungen
Lohn, Lohnnebenkosten und Fahrtkosten sind enthalten
Lieferung von Ersatzteilen zum Vorzugspreis

Was die Auftragspauschale angeht, das hab ich angefragt, soll ich noch erklärt bekommen, auch das Messprotokoll fehlt bis dato

 

[KarlZei]

wenn man sie gereinigt hat; z.B. mit Schmirgelpapier.

Damit tötet man Elektroden

Das ist nicht Dein Ernst, nicht wahr? Warum schreiben dann Hersteller (Heizung, Elektroden), dass man genau das machen soll? Und warum machen das andere Monteure wie z.B. mein KD-Monteur? Am Beispiel Vitodens:

Elektroden mit kleiner Bürste (keine Drahtbürste) oder Schleifpapier reinigen.

Woran kann man das erkennen?

Rauhe Oberfläche - Das Metall der Elektrode hat sich "aufgelöst"

Du scheinst keine Ahnung zu haben, was da mit der Elektrode passiert.
Das weißliche, rauhe Zeugs ist eine Aluminiumoxid-Schicht, die sich im Laufe der Zeit bildet; natürlich nur bei Elektroden aus entsprechendem Material wie (vermutlich) Kanthal APM bei o.a. Viessmann Elektrode. Tatsächlich schützt diese Schicht die Elektrode. Sie ist aber unerwünscht, weil sie negativen Einfluss auf den Ionisationsstrom hat (Leitfähigkeit). Insbesondere während der Startphase kann es dadurch zu Signalstörungen kommen, die zu Fehlermeldungen bis hin zur Abschaltungen der Therme führen können. Und damit das mit der Elektrode wieder richtig funktioniert, schreiben die Hersteller die Reinigung, also die Beseitigung dieser Ablagerungen vor. Erst wenn weitere Verschleißanzeichen (nach Reinigung) sichtbar werden, ist die Elektrode zu wechseln.

Ernsthaft, ich mag das einfach nicht glauben. Dein Kriterium für eine verbrauchte Elektrode ist die Rauheit. Diese ist aber Folge eines 'natürlichen' und nicht vermeidbaren Prozesses. Die Rauheit lässt sich beseitigen, wenn man einfach mal das während der Wartung macht, was die Hersteller sagen. Aber nein, der Fachmann macht genau das nicht, sondern tauscht die Elektrode schon nach einem Jahr, weil sie angeblich "fix und fertig" ist.

Dem interessierten Leser empfehle in diesem Zusammenhang zwei Quellen:

Voruntersuchungen für eine mechatronische Produktentwicklung von elektronischen Gas-Luft-Verbünden

elpub.bib.uni-wuppertal.de

DE102019107367A1 - Verfahren zum Prüfen des Vorhandenseins einer Rückschlagklappe in einer Heizungsanlage - Google Patents

Die Erfindung betrifft ein Verfahren zur Regeneration einer lonisationselektrode (3) für eine Messung der Ionisation in einem Flammenbereich (2) eines Brenners (1), wobei bei einem Start des Brenners (1) für ein vorgebbares Zeitintervall (Δt) die lonisationselektrode (3) mit einer zweiten...

patents.google.com

Eine Antwort auf die anderen Fragen kommt noch?

 

[tricotrac]

Du scheinst keine Ahnung zu haben, was da mit der Elektrode passiert.

Sie scheinen keinerlei Ahnung von der Praxis draußen zu haben. Richtig, die Oxidschicht wirkt isolierend, kann man aber mit einem feuchten Tuch abwischen.
Den Hinweis auf Werkzeug halte ich für unnötig, denn die Elektrodenoberfläche kann dabei beschädigt werden.
Viel störender ist die unerwünschte thermische Verformung die zu Störabschaltungen führen. Dabei muss man nicht ständig auf seitenlangen wissenschaftlichen Abhandlungen herum reiten. die interessieren mich als Handwerker wenig bis gar nicht. Die Kunden möchten so schnell wie möglich geholfen werden, dafür sind wir da. Aber typisch für eine Type der sich für ach so wichtig hält. Ist ja wieder Wochenende, da muss ja mal wieder herum gestänkert werden. Es erschüttert mich schon, das sich ein einzelner Teilnehmer so an Aussagen eines Moderators aufgeilen kann. Schönen Sonntag noch.

 

[KarlZei]

Also, im Wartungsvertrag enthalten:

Mir würde da die Überprüfung / Einstellung der Ausdehnungsgefäße fehlen. Und hast Du einen Edelstahl-WW-Speicher?

 

[Rudi Carrera]

Die Ausdehnungsgefäße wurden alle überprüft und der Druck, so zu wenig, nachgefüllt. Ja, ist ein Edelstahlspeicher. Die Arbeiten vor Ort wurde sehr gründlich ausgeführt. Der ST war ja 1,5 Stunden da. Ich war dabei. Er hat mir alles genau erklärt. So viel Zeit hat sich noch nie jemand genommen, um eine Wartung durchzuführen. Von daher bin ich sehr zufrieden, nur ists halt so ne Sache, ob jedes Jahr 293 Euro anfallen müssen. Was ich nicht so toll finde, das versprochene Messprotokoll ist nicht bei der Rechnung dabei. Arbeiten bei der Firma top, aber Kommunikation danach eher nicht so super.

 

[KarlZei]

In der zeitlichen Größenordnung lagen die bisherigen zwei Wartungen meines Vitodens auch; der Speicher wurde auch nicht angefasst, weil Edelstahl.

Von daher bin ich sehr zufrieden, nur ists halt so ne Sache, ob jedes Jahr 293 Euro anfallen müssen.

Ich bin davon überzeugt, dass das eben nicht sein muss, wenn die Therme vernünftig läuft. Hier wurde bisher noch kein Teil ausgetauscht. Die Elektroden wurden gemäß Herstellervorgabe nur gereinigt und geprüft. Ergebnis sinngemäß: sehen gut aus, können drin bleiben. Auch die Brennerdichtung, die zum Wartungsset gehört, war völlig in Ordnung. Dies entspricht weitestgehend dem, was man auch an anderen Stellen nachlesen kann. Kosten der Wartung jeweils knapp 125 EUR inkl. MwSt.

Viessmann traut den Teilen offensichtlich auch deutlich mehr zu. Zum einen darf die Wartung nur alle 2 Jahre erfolgen und zum anderen gibt es gemäß meinen Garantiebedingungen sogar ein Jahr Garantie auf die Elektroden. Wenn die Elektroden also nach einem Jahr wirklich fertig sind, wonach Deine Bilder aber nicht aussehen, dann sollte man eher hinterfragen, ob etwas mit dem Gerät nicht in Ordnung ist. Und wenn die Wartung kurz vor Ablauf des Jahres erfolgte, und der Elektroden-Tausch zwingend erforderlich war, dann soll Viessmann den im Rahmen der Garantie bezahlen. Hmm, Scherz?!?

 

[Rudi Carrera]

Die Wartung war nach 13 Monaten, weil die Firma Urlaub hatte.

 

[Defrost]

Also an unserer Vitola sind die Elektroden schon 15 Jahre drin. Ob die schon 23 Jahre drin sind kann ich nicht sagen. Ich denke aber die sind beim Brennertausch der vielleicht vor meiner Zeit in dem Haus gemacht wurde doch mit neu gemacht worden.

 

[tricotrac]

Also an unserer Vitola sind die Elektroden schon 15 Jahre drin

Du meinst sicherlich deinen Gussklotz namens "Litola", oder habe ich das falsch in Erinnerung ? Du kannst Heizwert- nicht mit Brennwerttechnik vergleichen.

 

[Defrost]

Ja Litola, warum sind die Elektroden bei meinem anders, und langlebiger als bei einer Brennwertheizung? Die Elektroden und die Ionisationselektrode ist bei meiner Heizung in einem Bauteil

 

[KarlZei]

Die Wartung war nach 13 Monaten, weil die Firma Urlaub hatte.

Vielleicht hilft es ja. Ich hatte heute die 3. Wartung nach ziemlich genau 3 Jahren Betrieb. Gleiches Spiel wie oben, wieder kein Teiletausch, weil alles in Ordnung war. Gemäß Monteur sieht das bei den 300-W der neuen Generation, die der Heizungsbauer in Wartung hat, nicht anders aus.

 

[Rudi Carrera]

Danke.

 

[Rudi Carrera]

Nun meine aktuellen Erkenntnisse dazu. Wieder eine Wartung, wieder das Wartungsset. Ich war damit in Hannover bei Viessmann. Hab alles mitgehabt und man sagte mir, deshalb heisst das Wartungsset. Würde unser Klemptner das nicht mit verbauen, wäre er im Garantiefall haftbar zu machen. Ihr ahnt es, wieder die hohen Kosten....

Sie waren diesmal mit 2 Mann da, fast 2,5 Stunden. Da ist die eigentliche Pauschale von 140 Euro schon echt preiswert. Hab auch alle Unterlagen usw. sofort bekommen. Dieser Service war klasse, aber die Kosten....

Btw: Unser ältester Sohn ist letztes Jahr im November wieder ausgezogen. Ich habe dann im Sommer die FBH und den Heizkreis unten komplett abgeschaltet und nun die voreingestellte Temperatur in der Wohnetage von 21 auf 19 Grad gesenkt. Wir haben hier immer noch über 20 Grad und im Arbeitszimmer, bedingt durch die Rechner ( HomeOffice ) 22 Grad. Im Sommer dachte ich, reguliert die Anlage das selbst. Weit gefehlt. War es früher im Sommer hier echt heiss, hatten wir diesen Effekt in diesem Sommer nicht, weil die FBH abgeschaltet war. Es war im Haus deutlich angenehmer, wir sparen echt was an Gas und Strom ein. Hätte ich so nicht gedacht. Wir sind, natürlich bedingt durch den Auszug des Sohnes und der Tatsache, dass wir im Gästezimmer und unterem Bad keine Heizung mehr betreiben ( Raumtemperatur trotzdem 17 Grad ) von 25.500 Kw/h auf derzeit hoch gerechneten 18.300 Kw/h runter. Die endgültigen Zahlen gibts dann Anfang Dezember. Ich gehe davon aus, dass wir gut unter 18.000 Kw/h fürs ganze Haus liegen. Die Frage, die sich mir stellt, wie kann ich trotzdem noch was an Wärme und Strom fürs Haus tun, ohne zu frieren und ohne Unsummen zu investieren, die sich nicht rentieren? Hab schon drüber nachgedacht GreenAkku mit 600 Watt Leistung fürs Haus anzuschaffen, bringt a bisserl, aber was ist mit Wärme? Btw: Ich habe, Gott sei Dank, einen Anbieter, bei dem ich noch bis September 2023 eine Preisbindung habe. Ja, hält er sich nicht daran, kommt meine Rechtschutz zum Tragen.

Hat wer von euch ne Idee, wie ich noch Kosten senken kann? Danke euch.

Achso: Ganz lieben Dank an Dr. Schorni!!!! Deine Berechnung für die Heizungsanlage ist gold wert. Selbst im harten Winter mit minus 22 Grad, war die 11Kw Analge bei weitem nicht überfordert. Danke, Danke, Danke dafür!!!!!!