Neue Gastherme nötig- Brauche Hilfe.

[guard]

Habe das Forum neu entdeckt und hoffe das Ihr mir helfen könnt.

Folgende Ausgangslage.

Reihenmittelhaus mit 95 Qm. Vier Personen (2 Erw.+ 2 Kinder). Wasserhärte ist niedrig.

Jetziger Zustand: 22 Jahre alte Junkerstherme im Keller. Warmwasser über zentralen Durchlauferhitzer direkt daneben.
Beides läuft ohne Probleme. Aber die WW Erwärmung mit dem Durchlauferhitzer ist langsam zu teuer.
Der Energieberater hat geraten dringend umzustellen. Stromkosten sind heftig.

Habe jetzt eine Firma da gehabt die mir drei Angebote gemacht hat.

Angebot1
VAILLANT ecoTEC plus Paket 1.41/3
VCI 206 E,calorMATIC 470/4,VIH CL 20 S

Also Therme mit 20l Speicher im Rucksack


Angebot2
VAILLANT ecoTEC plus Paket 1.542
VC 146/5 E,calorMATIC 470/4, VIH Q 75 B,

Therme mit Wandspeicher 75 liter nebenhängend


Angebot3

VAILLANT ecoTEC plus Paket 1.05/3
VC 146/5 E, calorMATIC 470/4, VIH R

Mit stehenden Speicher 130l daneben.


Preise sind mit kompletter De/Montage, Schornsteinsystem, hydr. Abgleich mit Ventilen, etc.

Angebot 1- 6450 Euro
Angebot2- 6750 Euro
Angebot3- 6500 Euro

Vom Platz her passt mir Angebot zwei gut. Angebot eins natürlich auch.
Bei drei müsste ich eine Toilette versetzten-wäre auch nicht allzu schlimm.

Was hat es mit dem 20 liter Schichtlader auf sich? Reicht das bei zwei Zapfstellen (Duschen)?
75 Liter? Ist das ok?
Warum wurden mir der 130 Liter Standspeicher angeboten wenn es 20 Liter auch tun?

Sind die Preise Ok?

Was ist mit anderen Herstellern?

Freue mich auf eure Meinungen/Erfahrungen und bin gespannt.

Gruss
Thorsten

 

[ThW]

Moin

Preise sind mit kompletter De/Montage, Schornsteinsystem, hydr. Abgleich mit Ventilen, etc.

Vaillant ist billig (das hat auch einen Grund), aber inkl. Ableich und Ventile....halte ich für ZU billig.

Was hat es mit dem 20 liter Schichtlader auf sich? Reicht das bei zwei Zapfstellen (Duschen)?

Ausschliesslich Duschen....? Knapp. Aber reicht, solange keine pupatäre Tochter im Hause ist

Warum wurden mir der 130 Liter Standspeicher angeboten wenn es 20 Liter auch tun?

Sind zwei vollig unterschiedliche Techniken. Nicht miteinander vergleichbar. Auch an der NL-Zahl zu erkennen.

Was ist mit anderen Herstellern?

Vaillant hat in Etagenheizungen (gleich hinter Junkers) seine Darseinsberechtigung. Mehr aber auch nicht. Ist für mich eine Klempnerheizung (pers. Meinung).
Es gibt bessere ...eindeutig.

LG ThW

 

[guard]

Danke für die ersten Antworten.

Aber so richtig weitergeholfen hat es mir leider nicht.

Vailliant ist billig und es gibt bessere. Klempnerheizung? Was sonst? Frisoerheizung?
?
Mhh-Tolle Hilfe..................

 

[Hausdoc]

Das Gerät mir dem kleinen Schichtladespeicher hat Grenzen. Über ca 15° dH Wasserhärte sollte es nicht eingesetzt werden.

Wenn du im Keller etwas Platz entbehren kannst , würde ich einen Standspeicher verwenden.
Wobei es preislich keinen Unterschied zwischen 130 l oder etwas größerem Speicher gibt.

Eine Toilette im Keller kann grundsätzlich nicht ganz richtig sein ( Rückstausicherung)

Stammen diese 3 Angebote von einer einzigen Firma?

 

[NinjaZX6R]

Angebot 2!

 

[ThW]

Moin

Du stellst selbst die Frage...

Was ist mit anderen Herstellern?

Lass dir ein Angebot einer weiteren Firma erstellen. Buderus, Viessman und vor allem Weishaupt wären eine tolle Alternative

LG ThW

 

[Heiztechnik Simon]

Weißt du wie "niedrig" die Wasserhärte genau ist?

lg

 

[socko]

Was es vom Hasen sein soll - 2)

Junkers hat soetwas auch. Eigentlich fast alle. Grundsätzlich tun sich die Hersteller nix, sonst wäre der ein oder andere schon weg vom Fenster. "falsch" machen kannst du eigentlich "nur" die max. Leistung. Was hast du den bisher verbraucht? => Lieber etwas weniger Leistung aber dann WW-Speicher.

 

[guard]

Danke vorab für die schon mal für die Antworten.

@ THW
Was wäre denn besser? Was sind NL Zahlen? Was ist der Unterschied zw. den Angeboten?

@Hausdoc
Ja, die drei Angebote stammen alle von einem Anbieter.
Die Toilette ist mit Rückstauklappe.

@Heiztechnik Simon

Wasserhärte ist 9,9

Montag kommt eine zweite Firma zur Angebotserstellung.
Will mich nur schon mal so langsam etwas aufschlauen, damit ich nicht völlig dumm da stehe.

Für weitere Hilfe bin ich dankbar!

 

[Hausdoc]

Mit dieser Wasserhärte kannst du jedes Gerät mit Schichtladespeicher verwenden.

Da dein Fachmann der Wahl augenscheinlich Vaillant Spezialist ist, solltest du bei Vaillant bleiben - die Anlage sollte die nächsten Jahre ja kompetent betreut werden.

Deinen Wünschen gerecht würde ich auch Angebot 2 vorziehen.

 

[guard]

@ Hausdoc

Danke für die Antwort.

Und die 75 Liter reichen auch bei der Benutzung an zwei Zapfstellen?

 

[Hausdoc]

Natürlich. Während der Wasserentnahme wird ja der Speicher wieder mit ca 15 KW nachgeladen.

Es reicht auch für ein Vollbad. Oder 2 x gleichzeitig duschen usw. Nur 2 x Vollbad zur exakt selben Zeit wird grenzwertig

Du hast mit dem 75 l Speicher einen höheren Warmwasserkomfort als bisher.
Bisher ist die Warmwasserauslaufmange auf ca 7 l begrenzt. Künftig hast du ca das doppelte.

 

[Heiztechnik Simon]

@Heiztechnik Simon

Wasserhärte ist 9,9

Montag kommt eine zweite Firma zur Angebotserstellung.
Will mich nur schon mal so langsam etwas aufschlauen, damit ich nicht völlig dumm da stehe.

Für weitere Hilfe bin ich dankbar!

Das ist seht gut, kannst auch ohne Probleme das System mit Schichtladeprinzip nehmen ..

lg

 

[MS-RS-MP]

Servus,

VCI und VIH Q? Q = m*c* deltaT ! Komfort ist anders, (m.M.)

VCI ist nur ein gepimpter Durchlauferhitzer, VIH Q ist für Sparduscher.

VSC 146 4-5, genug Speicherolumen danach Durchlauferhitzer!

Gruß

 

[guard]

@ MS-RS-MP

Sorry, ich bin auf dem Thema Heizung ein Neuling.

Was soll mir das sagen?

Bezieht sich das jetzt auf das Angebot was ich habe?

Könntest du mir es so erklären das ich es verstehen kann?

Danke!

 

[ThW]

Moin

Was soll mir das sagen?

Das wird er selbst, mit wenigen Worten, nicht erklären können. Fachlich könnte ich mir das zusammen reimen

Vom Platz her passt mir Angebot zwei gut. Angebot eins natürlich auch.
Bei drei müsste ich eine Toilette versetzten-wäre auch nicht allzu schlimm.

Was hat es mit dem 20 liter Schichtlader auf sich? Reicht das bei zwei Zapfstellen (Duschen)?
75 Liter? Ist das ok?
Warum wurden mir der 130 Liter Standspeicher angeboten wenn es 20 Liter auch tun?

Angebot 1 und 2 sind hinsichtlich Warmwasser im Grunde gleich. Angebot 1 ist bedingt durch das Schichladesystem in der Lage in kürzester Zeit eine definierte Zapfleistung sicher zu stellen, wo Angebot 2 hingegen (ohne diese Technik) bissl mehr Zeit benötigt. Diese Zeit wird mit mehr Speichervolumen kompensiert (ist aus der Formel abzuleiten die MS-RS-MP beschrieben hat).

Angebot 3 ist der "Angst"zuschlag, da bei 1 und 2 sicherlich das ein oder andere Mal mit Einschränkungen zu rechnen ist.

LG ThW

 

[MS-RS-MP]

Servus,

ja....wie groß ist denn deine Wanne (180x80?), welchen Durchsatz hat deine Dusche ( Deckenauslass?) .

Die angegebenen NL- Zahlen von tw 1 sind allle bei 60°C, drehst du auf 55°C runter hast du keine NL 1, sondern 0,75 mal NL.
Bei 50°C Speichertemp ist deine NL nicht 1 sondern 0,55 mal NL.

Eine NL 1 versorgt 3,5 Personen mit Normwanne blabla...... Du wärst arg auf 60°C Speichertemp. festgelegt.

Frag mal deine Nachbarn was die im Tauschfall gemacht haben, frag nach ob einer mit 20ltr klar kommt.

m.M. kein VCI und kein VIH Q wenn was anderes Möglich ist. Da nehm ich gerne den Angstzuschlag für in Kauf, und hab Ruhe.

PS: Hubraum ist durch nichts zu ersetzten, außer durch Hubraum.

 

[Hausdoc]

Frag mal deine Nachbarn was die im Tauschfall gemacht haben, frag nach ob einer mit 20ltr klar kommt.

Doch, beim Speicherladesystem klappt das ganz gut.

Das VCI Gerät läuft ja eigentlich als Durchlauferhitzer . Die 20 l dienen nur dazu, die Durchflussmenge zu pimpen.

Manchmal ist der vorhandene Platz eben ein k.o. Kriterium für Speicher.

 

[MS-RS-MP]

Servus,

ja, aber nur die ersten 20 Liter lang, dann ist es nur noch ein DLH. Wenn dann die Wanne mit 180/80 mit 8l/min einläuft musst zwischen drin Brotzeit machen gehen.
Wenn die Kinder dann das duschen für sich entdecken, ist der VIH Q auch ned wirklich prickelnd.

Wenn aber Platz das Kiriterium ist... hilft es evtl nix.. einen Tod muß man sterben.

schönes WE