Luft im Heizungssystem wieviel ist normal

[kraeMit]

Ja, leider! Weil sich die Absperrventile am Kugelhahn nach 20 Jahren nicht mehr drehen ließen.

Das war natürlich die beste Gelegenheit die Hähne zu tauschen ;-)

 

[Thomas_1982]

Das war natürlich die beste Gelegenheit die Hähne zu tauschen ;-)

Wurde gemacht, der Kugelhahn wurde komplett erneuert weil auch das Rückschlagventil im Vorlauf sich festgesetzt hatte.

 

[Madagaskar]

Hi zusammen
Mein Sohn ist gelernter Heizungsplaner. Hier seinen Input:

Im Mai 2018 wurde die letzte Heizungsfüllung und Kontrolle gemacht. Im 2109 wurde bisher kein jährlicher Check/Heizungsservice gemacht. Ein Check ist für die Heizanlage eines jeden Hauses zwingend notwendig sobald eine Heizungsperiode beginnt. Daher ist ein einfacher Service an unserer Heizanlage fällig.

Die oberste Wohnung hat immer sehr viel Luft in der Heizung und sollte monatlich entlüftet werden. Wird nicht regelmässig selber entlüftet, zirkuliert kein Wasser und einzelne Heizkörper bleiben kalt. Das ist normal.



Ausserdem: zu Beginn einer Heizungsperiode muss jede Wohnungspartei zwingend seine eigenen Heizkörper entlüften, im Speziellen die obersten Wohnungen.

Warum? Wird regelmässig selber entlüftet (ganz einfach anhand eines Heizkörper-Entlüftungs-Schlüssels), wird der Druck der Heizung entnommen. Um diesen Druck danach aber wieder auszugleichen, muss anhand eines fachmännischen Services das Wasser nachgefüllt werden.



Fazit: Jedes Jahr muss ein Service zur Vorbeugung grösserer Probleme gemacht werden. Diesen sollten wir nun raschmöglichst durchführen lassen.



Bitte nehmt zur Kenntnis, dass bei mir beim Umbau ein Heizkörper bemalt wurde. Durch das Aus- und wieder Einschalten der Heizung wurde lediglich der Luftdruck unterbrochen. Dies liegt in keinem Zusammenhang mit den heutigen Herausforderungen und besonders nicht einzelner Heizkörper.

Lg

Ich wäre froh, wenn jemanden zu diesem Schreiben Stellungnehmen könnte. Für mich ist das fachlich ein unprofessionelles Schreiben. Vielen Dank.
Was ist gemeint mit Luftdruck?

 

[Hausdoc]

Die oberste Wohnung hat immer sehr viel Luft in der Heizung

Ausdehnungsgefäß funktionsuntüchtig und/oder falscher Vordruck

Demnach:

sollte monatlich entlüftet werden

Totaler Unsinn!

 

[Thomas_1982]

Unser Ausdehnungsgefäß ist von 1999 und somit 20 Jahre alt. Es sieht aus wie neu! Wann muss es erneuert werden? Kann es sein, dass es bereits defekt ist (weshalb wir 4 Tage nach dem Entlüften bereits wieder Gluckergeräusche haben)? Oder liegt das am neuen Heizungswasser (Leitungswasser)?

 

[Andreas1956]

Unser Ausdehnungsgefäß ist von 1999 und somit 20 Jahre alt. Es sieht aus wie neu! Wann muss es erneuert werden? Kann es sein, dass es bereits defekt ist (weshalb wir 4 Tage nach dem Entlüften bereits wieder Gluckergeräusche haben)? Oder liegt das am neuen Heizungswasser (Leitungswasser)?

Nicht der Metallbehälter des ADG und sein Aussehen ist entscheidend, sondern der Zustand der darin enthaltenen Gummiblase (Membran) und der richtige Vordruck. Das Gummimaterial unterliegt einer Alterung, diese verläuft sogar noch schneller, wenn anstatt Stickstoff einfach Luft eingepumpt wurde. Zunächst würde ich aber den Vordruck des ADG überprüfen lassen. Erneuert müßte das Gefäß dann werden, wenn es den Vordruck nicht mehr halten kann, also die Membran defekt ist. Das kann man nach 20 Jahren weder ausschließen, noch allein aus dem bloßen Alter herleiten, daß es erneuert werden müsse.

 

[Thomas_1982]

Der Vordruck betrug vor 1 Jahr ca. 1,1 bar (der SHK-Monteur meinte es gut). Mittlerweile ist er auf 0,8 bar gefallen. Bei ca. 4 Metern Anlagenhöhe (EG + OG) sollten es eigentlich 0,6 bar sein. Aufgepumpt wurde mit einer Fahrradluftpumpe. Wie kann man mit Stickstoff aufpumpen?

 

[Hausdoc]

Aufgepumpt wurde mit einer Fahrradluftpumpe. Wie kann man mit Stickstoff aufpumpen?

Wir verwenden ein Gasgemisch das zu 78% aus Stickstoff besteht.......

 

[Thomas_1982]

Und wo ist der Stickstoff drin?

 

[Stone]

Mit jedem Atemzug atmest du dieses Gemisch ein.
Es ist unsere Luft.

 

[Thomas_1982]

Wusste ich's doch, dass es sich der Hausdoc mal wieder zu einfach macht;-)

 

[Stone]

Nun wieviele Autoreifen altern vorzeitig weil diese mit normaler Luft befüllt ist. Die Wirksamkeit der Befüllung mit reinen Stickstoff ist nicht nachgewiesen.
Sauerstoff ist flüchtig somit ist die Einwirkzeit des Sauerstoffes auf die Membrane eher begrenzt.
Deshalb sollte es kein Problem sein das MAG mit normaler Luft zu füllen.

Einfach ist nicht immer falsch.

 

[KarlZei]

Bei ca. 4 Metern Anlagenhöhe (EG + OG) sollten es eigentlich 0,6 bar sein.

Die Faustformeln sind nicht durchgängig anwendbar. Am Ende der Berechnung muss sichergestellt sein, dass der Fülldruck nennenswert über dem minimalen Betriebsdruck des Heizgerätes liegt. Unter 0,8 Bar Vordruck würde ich nicht gehen; Hersteller wie Reflex empfehlen sogar 1 Bar.

 

[Andreas1956]

Nun wieviele Autoreifen altern vorzeitig weil diese mit normaler Luft befüllt ist.

Sofern die Autoreifen nicht schon vorher abgefahren sind und deshalb erneuert werden, wird wegen der Alterung des Reifens nach vier bis fünf Jahren unabhängig vom Restprofil ein Austausch empfohlen. Würde man in solchen Abständen das MAG erneuern, stellte sich die Frage nach ungünstigen Einflüssen des Sauerstoffs sicherlich nicht. Nach meiner Kenntnis werden ADG ab Werk mit reiner Stickstoffvorbefüllung ausgeliefert, es ist nicht ersichtlich warum die Hersteller sich nicht der billigeren Druckluft zur Befüllung bedienen, wenn das technisch keinen Unterschied bedeuten würde. Schließlich wird heutzutage doch sonst an jedem Cent Produktionskosten gespart.

 

[Hausdoc]

Die Wirksamkeit der Befüllung mit reinen Stickstoff ist nicht nachgewiesen.

Doch ..... schon. Sauerstoff kann in kleinen Mengen durch die Membrane diffundieren - Stickstoff nicht.
Das gilt auch für Autoreifen.


Das ist aber so gering daß Ausdehnungsgefäße herstellerseitig auch mal mit normaler Luft befüllt werden.

 

[Thomas_1982]

Bei meinen Eltern war erst nach 1 Jahr ruhe.

So, am 22.10.2020 wurde das 1999er Ausdehnungsgefäß (35 Liter) erneuert. Am Abend des selben Tages wurden die 14 Heizkörper im Erdgeschoss und Obergeschoss von mir allesamt gemäß Entlüftungsprotokoll entlüftet inkl. mehrmaligen Nachfüllens des Heizungswassers (selbstverständlich immer mit zuvor entlüftetem Gartenschlauch). Nun ist schon Tag 13 und es herrscht noch immer absolute Ruhe! Folglich war wohl die Gummi-Membrane des Ausdehnungsgefäßes nach 21 Jahren total porös!? Das neue ADG ist laut herstellerseitigem Aufkleber 2019 hergestellt worden. Der SHK-Anlagenmechaniker sagte übrigens, dass die Erneuerung des Ausdehnungsgefäßes nicht nötig gewesen wäre. Das ADG seiner Heizungsanlage sei bereits 23 Jahre alt.

 

[Thomas_1982]

Ausdehnungsgefäß funktionsuntüchtig und/oder falscher Vordruck

Ebenso wäre wohl ein Montagefehler möglich (vor allem treten diese auf, wenn man von der "Elite" umgeben ist):

OK, was hat das jetzt für Konsequenzen in der Praxis? Wenn man das Ding auf den 3 Füßen stehend montiert (also "senkrecht stehend"), wirkt die Gravitation in Richtung Wand. Bei der bei uns erfolgten Wandmontage (also "waagerecht") wirkt die Gravitation jetzt seitlich, mit 90 Winkelgrad Missweisung. Fatal oder egal? Hausdoc? Ein Röntgenfoto des Ausdehnungsgefäßes wäre jetzt extrem hilfreich! Der Hersteller gab mir nur die Auskunft, dass so keine Gewährleistung gegeben wäre.

Was ich auch nicht verstehe ist, dass man die neuere (2020er) 4 bar Version des Reflex N35 nur noch an 2 der 3 Befestigungsfüße festschrauben soll:

Non-verbale Anleitungen sind ja schön und gut, aber was will uns der Verfasser damit sagen?

 

[Thomas_1982]

Hallo!? Ist hier bitte eine Antwort möglich? Ich stehe auf dem Schlauch!

Fragestellung 1: auf das Ausdehnungsefäß wirkende Gravitation mit 90 Winkelgrad Missweisung, Konsequenzen in der Praxis
Fragestellung 2: Befestigung des ADG an der Wand mit 2 oder 3 Schrauben!?

 

[Andreas1956]

Hallo!? Ist hier bitte eine Antwort möglich? Ich stehe auf dem Schlauch!

Dann gehe doch runter, von dem Schlauch. xD

Fragestellung 1: auf das Ausdehnungsefäß wirkende Gravitation mit 90 Winkelgrad Missweisung, Konsequenzen in der Praxis

Ganz einfach: Einmal im Pott enthaltenes Heizungswasser fließt nur bis maximal auf Höhe des Anschlußrohres ab, was vor allem dann Freude aufkommen läßt, wenn die Membran in einigen Jahren kaputtgeht und man das ADG demontieren muß. Faktisch wird das variabel nutzbare Volumen des ADG durch diese dämliche Anbringung verkleinert, das ist aber nicht in Ordnung.

Fragestellung 2: Befestigung des ADG an der Wand mit 2 oder 3 Schrauben!?

Mit 2 Schrauben.

 

[Thomas_1982]

Dann gehe doch runter, von dem Schlauch. xD


Ganz einfach: Einmal im Pott enthaltenes Heizungswasser fließt nur bis maximal auf Höhe des Anschlußrohres ab, was vor allem dann Freude aufkommen läßt, wenn die Membran in einigen Jahren kaputtgeht und man das ADG demontieren muß. Faktisch wird das variabel nutzbare Volumen des ADG durch diese dämliche Anbringung verkleinert, das ist aber nicht in Ordnung.


Mit 2 Schrauben.

Bitte keine Beleidigungen, also pass' auf was du hier schreibst! Die ursprüngliche (dämliche?) Anbringung im Jahr 1999 hat ein seit dem Jahr 2001 für Heizölverbraucheranlagen WHG-zertifizierter Fachbetrieb durchgeführt. Die Erneuerung des maximal 35 Liter fassenden ADG am 22.10.2020 hat ebenfalls ein Fachbetrieb durchgeführt. Zwar ohne WHG-Zertifikat, aber ein Fachbetrieb halt. Also alles umfassend geschulte Leute mit Stundenlöhnen zwischen 66,- und 99,- EUR zzgl. MwSt. Naja, der 2. Fachbetrieb hat die Fehlmontage des 1. Fachbetriebes einfach übernommen. Grundlagen-Fehler schleifen sich durch von Alpha bis Omega. Die Kalkulation unseres 35 Liter ADG ist wie folgt:


14 Heizkörper im EG + OG (9 + 5)
Anlagenhöhe ≈ 4 m
statischer Überdruck pst ≈ 0,4 bar
Vordruck p0 = 1 bar (empfohlener Mindestwert wegen Kavitationsgefahr) => Stickstoff-Vordruck von 1,5 bar (Werksfüllung) am 22.10.2020 auf 1,2 bar reduziert
Fülldruck pF = 1,3 bar
pø = 1,65 bar @ 62°C Vorlauftemperatur
Enddruck pe = 2,0 bar
Ansprechdruck des Sicherheitsventil pSV = 2,5 bar
maximale Vorlauftemperatur 75°C (erhöhbar auf max. 90°C)
Wirkungsgrad des ADG: 0,23 (also 23%) => max. 224 Liter Heizungswasser in der Heizkörperanlage zulässig (16 Liter pro Heizkörper)

Durch die 90° Missweisung wird der Wirkungsgrad also reduziert. Ist das amtlich? Dann auf 0,115 oder wie sehe ich das? D.h. jeder Heizkörper (14 an der Zahl) dürfte nur 8 Liter Heizungswasser enthalten. Bisschen arg knapp, oder?


Und warum hat das ADG dann 3 Füße? Warum muss man den 3. Fuß frei baumeln lassen? Ich verstehe das alles nicht! Ca. 20 kg pro Schraube sind viel zu viel bzw. 13,3 kg pro Schraube schon besser...