Ich rede von den üblichen 72 Stunden.
Ich glaube du überschätzt den Mehrverbrauch von Warmwasser bei geringeren Kesseltemperaturen. In aller Regel wird das beim Mischen ja nicht mit 0, sondern eher mit 10 Grad "kalten" Wasser vermischt.
Soso, man kann also Wasser im Speicher problemlos (meintest Du doch, oder?) bei fast optimalen Temperaturen für die Legionellenvermehrung belassen. Aber bei Temperaturen, bei denen sie sich schon lange nicht mehr vermehren können, werden die 72 Stunden ein Problem?
Mit einer Brauchwasserpumpe wird man generell sich eher bei 50-55 Grad bewegen, weil sonst der Wirkungsgrad sinkt. Und natürlich ist der Kessel nicht dauerhaft auf der gleichen Temperatur, normalerweise wählt man eine Hysterese von 5 Grad.
Das ist nach meinem Verständnis eher ein Zirkulationsproblem (lange Zeiträume, auch getaktet). Dabei können sich die betreffenden Kaltwasserleitungen kontinuierlich erwärmen. Kritisch wird es dann, wenn Temperaturen über 25 bis 30°C erreichen. Und das kann bei schlecht gedämmten Leitungen recht schnell gehen.
Du erfindest Sachen; wohl um Deine Argumentation zu stützen. Das habe ich nie geschrieben. Du hast die 60°C erwähnt und ich schrieb dazu "schon lange nicht mehr vermehren". Die Vermehrung ist bereits bei Temperaturen ab 45/50°C sehr stark eingeschränkt bis gar nicht mehr gegeben (quellenabhängig). Und jetzt rate mal, welche Temperatur ich halten würde...
Ja, aus hygienische Sicht würde ich anstelle von Defrost die Temperaturen deutlich erhöhen. 45°C wären mir auch zu wenig. 50 bis 55°C sind nach meiner Einschätzung ein guter Kompromiss zwischen Legionellenrisiko und Energiesparen.
Nicht höher, sondern niedriger. Allgemein gilt für Mehrfamilienhäuser ja 60 Grad Austrittstemperatur als Vorgabe. Besser sollen wegen dem genannten Problem aber eben 55 Grad sein. Weil dadurch eben das Legionellenrisiko im Warmwasserstrang kaum steigt, dafür aber im Kaltwasserstrang deutlich sinkt.
Das sehe ich auch so.
50 bis 55°C im Ein- und Zweifamilienhaus ist auch meine Empfehlung bei den Kunden und in Mehrfamilienhäusern konsequent 60°C.
Kaltwasserstrang anders verlegen ist keine Option ? Zumindest im Kellerbereich geht das ohne größeren Aufwand. Auf Grund der Betreiberhaftung wird das immer öfter von Verwaltern und/oder Hauseigentümer(n) in Auftrag gegeben.
Bei einer BWWP, die 'zig Stunden braucht, um auf Temperatur zu kommen, halte ich einen zu geringen Wasseraustausch für das deutlich größere Risiko, als bei einer Gasheizung, die es in wenigen Minuten schafft!
Doch , natürlich. Ging mir ja nicht darum die Absenkung auf 55 Grad als alleinige Wahrheit zu verkünden, sondern nur als weiteren Aspekt. Natürlich ist eine entsprechend getrennte Verlegung maximal effektiv diesbezüglich.
Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern lediglich Ergebnisse von Versuchsreihen Anderer widergegeben.Ist jetzt nicht euer Ernst, dass ihr den Leuten noch wegen Legionellen im Kaltwasser Panik einreden wollt!!!!!
Habt ihr sie noch alle??? .
Nicht zu bescheiden sein. Wenn Du dich etwas anstrengst, kannst Du bestimmt noch dicker auftragen. Wo ist denn deine moralische Verantwortung, wenn sich jemand in Folge deiner Ratschläge eine Legionelleninfektion einfängt? Wer selber an seiner Heizanlage spielt, tut dies eben eigenverantwortlich. Das Forum kann für verschiedene Sichtweisen entsprechende Argumente liefern. Einfach zu behaupten, dass jeder seinen Kessel auf 45 Grad einstellen soll, halte ich für fahrlässig.
Und?
Dann müssen diese Familien eben abwägen, ob sie anderweitig die 50 € einsparen können und wollen, sich Geld leihen, in die Privatinsolvenz gehen oder eben das erhöhte (aber überschaubare) Risiko einer Legionelleninfektion in Kauf nehmen.
Völlig richtig. Sorry, ich hatte irgendwie den Kontext 50°C im Kopf. Und dann wären 55°C eine Erhöhung gewesen ;-)
Du empfiehlst nicht selten ohne wirkliche Berücksichtigung der individuellen Rahmenbedingungen des Fragestellers und trotz entsprechender Hinweise Sachen, die das Legionellenrisiko nachweislich (wissenschaftlicher Konsens) stark erhöhen und damit für viele Leute letztlich eine Gesundheitsgefährdung darstellen könnten. Dabei verschweigst Du auch mal die damit verbundenen Risiken oder verharmlost diese und leugnest damit auch wissenschaftliche Fakten. Du argumentierst mit nicht auf andere übertragbare Aussagen wie 'ich habe keine Lungenentzündung bekommen', nutzt immer mal wieder Sachverhalte entstellende Übertreibungen/Dramatisierungen und abwegige Interpretationen der Aussagen anderer. Du sprichst immer mal wieder von Panik und Panikmache, während andere einfach nur sachlich informieren wollen. Und jetzt kommst Du tatsächlich mit einem Appell an die moralische Verantwortung daher? Das hat was.
Die Verluste kommen neben dem Verbrauch hauptsächlich durch die WW Zirkulation zustande.
Dann könnte ich auch einwänden, dass du auf die finanziellen Auswirkungen deiner Vorschläge überhaupt nicht auch nur ansatzweise eingehst.
Eben nicht!
Und deswegen soll man sie damit gar nicht erst belästigen? Gerade weil manche überhaupt keine Ahnung davon haben, ist ein Hinweis darauf geboten.
Der Threadtitel fragt ausdrücklich nach der Entstehung von Legionellen. Das eine höhere Temperatur und eine häufige Zirkulation zu einem höheren Verbrauch führen, sollte jedem klar sein.
