Legionellen, können sie so überhaupt entstehen??

[Muttisliebling]

Aber wie stellt man denn nun seine Heizung am sinnvollsten ein?

 

[cephalopod]

Zwei Möglichkeiten:
Entweder sparsam mit vernachlässigbarem Restrisiko (40-45 Grad und reduzierte Zirkulation) oder Gas-verbrennen-als- gäbe-es-kein-Morgen und halbwegs sicher (75 Grad mit 24/7 Zirkulation)

60 Grad nur morgens ist nichts halbes und nichts ganzes

 

[Hausdoc]

Aber wie stellt man denn nun seine Heizung am sinnvollsten ein?

Warmwassertemperatur irgendwo zwischen 50 und 55° einstellen und ganztägig durchlaufen lassen.

Nicht oder selten genutze Zapfstellen spätestens alle 4 Tage spülen.

 

[KarlZei]

Was wollen wir wetten?

Google "Ausbruchmanagement des Legionellenausbruches in Warstein 2013", lese diese Analyse und Du weißt mehr. Ich könnte wetten, dass Du danach nicht mehr wetten magst.

Entweder sparsam mit vernachlässigbarem Restrisiko (40-45 Grad und reduzierte Zirkulation) oder Gas-verbrennen-als- gäbe-es-kein-Morgen und halbwegs sicher (75 Grad mit 24/7 Zirkulation)

60 Grad nur morgens ist nichts halbes und nichts ganzes

Versuche doch einfach mal Dich mit richtigen Argumenten, faktenbasierten Aussagen, Erklärungen usw. zu beteiligen statt so, wie ich es eher von trotzigen Kindern erwarten würde.

 

[Heizungsdoc]

Was habt ihr eigentlich vor 20oder 30 Jahren gemacht? Gabs da so was schon?

 

[Muttisliebling]

Warmwassertemperatur irgendwo zwischen 50 und 55° einstellen und ganztägig durchlaufen lassen.

Nicht oder selten genutze Zapfstellen spätestens alle 4 Tage spülen.

Und nachts?

 

[Muttisliebling]

Entweder sparsam mit vernachlässigbarem Restrisiko (40-45 Grad und reduzierte Zirkulation)

Dh also niedrigere Temperatur, dadurch mehr wasserdurchlauf, daher kein Befall da keine Stagnation, korrekt?
Wie lang machst du das schon so?
Lässt du dein Wasser ab und an kontrollieren? Oder machst du diese thermische Desinfektion ab und an?

Wie genau hast du die Heizung eingestellt?läuft sie den ganzen Tag, auch nachts? Wie oft läuft die Zirkulationspumpe? Wäre super wenn du etwas konkreter werden würdest danke

 

[cephalopod]

Dh also niedrigere Temperatur, dadurch mehr wasserdurchlauf, daher kein Befall da keine Stagnation, korrekt?

Ja, das ist richtig. Das wenige, das wächst, wird immer zeitnah rausgespült.
Beim Duschen wird das gesamte Wasser fast vollständig aus dem Speicher entnommen, es wird kaum KW beigemischt.
Meine persönliche Meinung!

Wie lang machst du das schon so?

Etwa 9 Wochen

Lässt du dein Wasser ab und an kontrollieren?

Ich kann die Legionellen bei mir auf der Arbeit messen lassen.
Eine Woche nach der Reduzierung gab es keine erhöhten Werte

Oder machst du diese thermische Desinfektion ab und an?

Finde ich unnötig
Wobei ich sie tatsächlich gelegentlich für ein Vollbad manuell aktiviere, dafür reicht das kalte WW dann doch nicht.

Wie genau hast du die Heizung eingestellt?läuft sie den ganzen Tag, auch nachts? Wie oft läuft die Zirkulationspumpe? Wäre super wenn du etwas konkreter werden würdest danke

Siehe hier.
Die extreme Einsparung von 50% ist natürlich nicht auf Alle Anwendungen übertragbar.

Hoher Gasverbrauch Warmwasser und weitere Fragen

Wenn dann die Temperatur über Nacht auf unter 50 Grad fällt bis zum nächsten Morgen, sollte das ja aus hygienischen Gesichtspunkten kein Problem sein, oder? Du solltest die WW-Bereitung idealerweise so einstellen, dass der WW-Speicher über Nacht leer ist und somit ca. 10-15 °C hat. Das...

www.heizungsforum.de

Dadurch, dass oft noch sehr spät geduscht wird, wird das WW bis 21 Uhr auf Temperatur gehalten. Wenn das nicht der Fall ist, so rechtzeitig abschalten, dass der Speicher nachts leer/kalt ist.

Aktuell läuft die Zirkulation 2x je 3 Minuten pro Stunde.
Demnächst kommt ein Bewegungsmelder ins Bad der sie nur bei Bedarf einschaltet.

 

[cephalopod]

Versuche doch einfach mal Dich mit richtigen Argumenten, faktenbasierten Aussagen, Erklärungen usw. zu beteiligen statt so, wie ich es eher von trotzigen Kindern erwarten würde.

Das habe ich getan.
Ich (und andere hier) sind der Meinung, dass ein häufigerer Wasseraustausch hinsichtlich des Legionellenbefalls sinnvoller ist, als eine halbherzig eingestellte höhere Temperatur.
Durchgeführte Messungen haben das in meinem Fall bestätigt.
Und durch eine niedrig eingestellte Speichertemperatur wird das Wasser nachweislich öfter ausgetauscht als bei höheren. Oder?

 

[Heizungsdoc]

Wenn du nachts einen kalten Speicher hast musst du frühs aber wesentlich mehr Energie zum Aufheizen aufwenden, was ja heutzutage schlecht ist.

 

[cephalopod]

Da ich nur auf 42 Grad heize brauche ich weniger Energie zum Aufheizen, als um die Temperatur zu halten.
Und wenn er kalt ist, wächst nichts.

 

[Muttisliebling]

Dann fass mal den Rücklauf an

Der is tatsächlich genau so heiß wie der Vorlauf. Was heißt das denn nun für mich als Laien?!?

 

[Muttisliebling]

Beim Duschen wird das gesamte Wasser fast vollständig aus dem Speicher entnommen, es wird kaum KW beigemischt.

In jeder Leitung im Haus wird also täglich Wasser entnommen, daher keine Stagnation.

Die extreme Einsparung von 50% ist natürlich nicht auf Alle Anwendungen übertragbar.

Lese ich mir durch

Aktuell läuft die Zirkulation 2x je 3 Minuten pro Stunde.

Immer oder während der heizphase?

du heizt schon von morgens bis abends durch, oder? Also durchgehend 42 Grad? Oder hast du Zeiten wo du das Wasser erwärmst

 

[cephalopod]

Immer oder während der heizphase?

Was hat die Zirkulation mit der Heizphase zu tun? Garnichts!
Die wird nur für die Entnahme des WW benötigt.
Da bei uns durch Homeoffice auch tagsüber Bedarf besteht, läuft die aktuell noch durch, bzw. 2x pro Stunde.
Durch die niedrige Temperatur sind die Wärmeverluste der Zirkulation natürlich auch geringer als bei 60 Grad.

du heizt schon von morgens bis abends durch, oder? Also durchgehend 42 Grad? Oder hast du Zeiten wo du das Wasser erwärmst

Aus den obigen Gründen wird das Wasser tagsüber auf Temperatur gehalten.

Bei anderen Tagesabläufen kann die Zeiteinstellung natürlich abweichen.

 

[Muttisliebling]

Der is tatsächlich genau so heiß wie der Vorlauf. Was heißt das denn nun für mich als Laien?!?

Magst mir hierauf noch antworten?!

 

[cephalopod]

Magst mir hierauf noch antworten?!

Dann scheint die WW gut isoliert zu sein.
Aber 60 Grad desinfiziert nicht, es wächst nur nicht mehr weiter!

 

[Muttisliebling]

Was hat die Zirkulation mit der Heizphase zu tun? Garnichts

Bei mir läuft die Pumpe nur wenn die Heizung läuft, also während der heizphase. Da wir idR morgens das Haus verlassen und alle erst gegen Abend wieder Warmes Wasser brauchen, is es doch absurd das Wasser die ganze Zeit auf Temperatur zu halten. Ich heize es auf wenn ich es brauche. Also morgens immer und abends wenn ich es brauchen sollte.

Die Verbraucherzentrale schreibt zb folgendes
Durchheizen ist unnötig
Weniger Energie verbrauchen Sie, indem Sie die (Nach-)Heizzeiten für den Speicher beschränken. Durchheizen ist unnötig. Oft lassen sich die Zeiten direkt an der Heizungsregelung einstellen. Sie sollten den Speicher nur nachheizen, wenn Sie das Warmwasser benötigen. Nachts können Sie die Nachheizung zum Beispiel blockieren. Damit verhindern Sie, dass der Wärmeerzeuger ständig ein- und ausschaltet und sinnlos Energie verbraucht. Sind Sie tagsüber längere Zeit nicht anwesend oder im Urlaub, blockieren Sie diese Zeiten zusätzlich.

Leben Sie in einem Einfamilienhaus, stimmen Sie die Zirkulationszeiten auf Ihre Gewohnheiten ab. Wenn alle schlafen oder niemand zu Hause ist, kann die Pumpe abgestellt sein.

Sie schreiben auch dass man nicht unter 60 gehen soll... ich bin vollkommen verwirrt und verzweifelt was ich machen soll.

 

[cephalopod]

Bei mir läuft die Pumpe nur wenn die Heizung läuft, also während der heizphase. Da wir idR morgens das Haus verlassen und alle erst gegen Abend wieder Warmes Wasser brauchen, is es doch absurd das Wasser die ganze Zeit auf Temperatur zu halten. Ich heize es auf wenn ich es brauche. Also morgens immer und abends wenn ich es brauchen sollte.

Ist doch in Ordnung, widerspreche ich gar nicht.
Es ging doch hier nur um die richtige Temperatur.

Und nur um genau die Menge aufzuheizen, die auch benötigt wird und nicht auf Verdacht zu viel.

 

[Hausdoc]

Und nachts?

Schrieb ich doch........ durchlaufen lassen.

 

[Muttisliebling]

Ist doch in Ordnung, widerspreche ich gar nicht.
Es ging doch hier nur um die richtige Temperatur

Ja, alles gut. Versuche nur zu verstehen.

Ich bin immer noch der Auffassung dass ich, wenn ich morgens meinen Speicher, bzw die Wassertemperatur auf 60°c erhitze, die Zirkulationspumpe läuft währenddessen 2x 3 min und im Anschluss alle Warmwasserausgänge benutzte, ein legionellenfreies Wasserrohr im ganzen Haus habe. Legionellen die dort sein könnten, werden nach einigen Minuten abgetötet. Und es gibt doch dann keine Stelle im rohrsytem wo das 60°C warme Wasser nicht hingekommen ist....Somit "reinige" ich doch täglich mein System und kann dann getrost das Wasser bis zum nächsten Morgen abkühlen lassen, also heizung und zirkulationspumpe Ausstellen. Legionellen entstehen erst nach ca 48 Std, ich Dusche jeden Tag zur selben Zeit im UG, meine Frau im OG, alle Waschbecken sind benutzt und die Küche ebenfalls... kein Ausgang ist unbenutzt.

Oder denke ich total falsch?!?!