Kein ausreichendes Warmwasser für ausgdehnte Duschen.

[Marv21]

Hallo zusammen,

ich habe ein Haus übernommen mit einer Wolf CSZ-2R (CGB-2-24, 285L Speicher und Solar).

Ich muss dazu sagen, ich komme von einem Durchlauferhitzer und kenne mich mit Gas und Speicher nicht aus.

Leider ist die Wartungsfirma nicht ganz optimal gewesen, würde mir aber auch lieber alles selbst aneignen.

Ich habe aktuell 2 Probleme. Hier geht es um mein Warmwasserproblem.

Dazu erst mal zu mir und meinem Duschverhalten

Ich dusche etwa mit 36-37°C (nachgemessen) und verbrauche etwa 13L/Minute. Leider bin ich Langduscher – etwa 15minuten, gerne auch länger. Leider werde ich mit der aktuellen Situation dazu gezwungen auch spätestens nach 15minuten aufzuhören, da das Wasser deutlich zu kalt wird.

Ich habe um die 15minuten zu erreichen, bereits meine WW-Temperatur auf 65°C gestellt, ist dies nicht zu hoch? Die Temperaturmessung ist zu mindestens korrekt gemessen. Hab es mit externen Fühlern aufgezeichnet. Die Heizung braucht auch gute 30minuten zum Aufheizen.



Ich stelle mir vor, dass ich von den 285L mindestens 130L auf 65°C haben müsste, anhand der Position des Fühlers. Von der Temperaturdifferenz zum Solarfühler, müsste oberhalb des WW-Fühlers deutlich mehr Wärme sein als 65°C. Schon alleine bei 65°C müsste ich doch gemischt deutlich über 20minuten haben, oder?

Oder wird hier das Wasser mit dem neu einströmenden Wasser so stark im Speicher gekühlt?

Oder muss der Speicher entlüftet werden, kann ich dafür oben einfach aufdrehen?

Gibt es eine Möglichkeit die Einmalladung abzubrechen? Würde gerne 30min vorm Duschen dieses Aktivieren und dann nach dem Duschen direkt deaktivieren (oder davor, erhoffe mir aber längere Duschzeiten durch die aktive Ladung). Ohne Abbruch lädt diese immer zu lange nach.



Ist es normal, dass der Speicher so schnell auskühlt wie auf dem Bild „Idleverbrauch“ zu sehen?“

Kann man die Heizung auch als Durchlauferhitzer nutzen?



Ich danke euch schonmal für eure hilfreichen Antworten!

 

[corsa]

Folgende Punkte mal durchgehen:

Ist der Speicher von den Rohren her angeschlossen wie im Installationsplan von Wolf beschrieben ?
Sitzt der Fühler richtig?
Arbeitet der Verbrühungsschutz korrekt?
Wie verhält sich Therme und Temperaturniveau im Speicher, wenn du oben Warmwasser für 20 Minuten laufen lässt?

 

[tricotrac]

und verbrauche etwa 13L/Minute. Leider bin ich Langduscher – etwa 15minuten,

Dann rechne doch einfach mal nach : 15 Minuten x 13 l/ Minute = 195 Liter. Da wunderst du dich, das die Speichertemperatur in die Knie geht ?

Die Heizung braucht auch gute 30minuten zum Aufheizen.

Kaltwassereinlauftemperatur 10°C ; Zieltemperatur 60°C ; 28 KW Boosterleistung (Trinkwassererwärmung) ;195 Liter nachladen dauert 27 Minuten.

 

[corsa]

Du duschst ja nicht mit 60 Grad. Zeitgleich wird auch nachgeladen. Die Warmwasserdauerleistung liegt hier bei ca 11,5 l/min

 

[Marv21]

Du duschst ja nicht mit 60 Grad. Zeitgleich wird auch nachgeladen. Die Warmwasserdauerleistung liegt hier bei ca 11,5 l/min

Ok, dann kommt das trotzdem gut hin.
Hatte halt gedacht das weiter oben im Speicher deutlich mehr als 65°C sein müssten. Bei 11,5/min und 15 minuten liegen wir ja bei über 170l. Passt also.
Ein Problem weniger. Nachgeladen wird nebenbei nicht. Dusche immer leer.

Dann nur noch die Frage, kann man bei Wolf die Einmalladung abbrechen? Eventuell über Ism8?

 

[corsa]

Nachgeladen wird nebenbei nicht.

ja jut dann ist das klar. ich habe einen 160l speicher, da kann ich 30 minuten heiss duschen ohne probleme. nachladung ist dann naturlich aktiv

 

[Marv21]

ja jut dann ist das klar. ich habe einen 160l speicher, da kann ich 30 minuten heiss duschen ohne probleme. nachladung ist dann naturlich aktiv

Da ich keinen Abbrechbutton gefunden habe, ging es nur so. Sonst hätte ich 30min vorher die Ladung aktiviert und erst nach der Dusche deaktiviert.
Hab jetzt das ISM8, mal sehen ob man es damit realisieren kann (über ShellyButton oder ähnlich)

 

[tricotrac]

Die Warmwasserdauerleistung liegt hier bei ca 11,5 l/min

Und damit liegt die Entnahmeleistung (15 L/min) deutlich über der Dauerleistung von 11,5 L/min. Je länger der TE duscht, um so schneller geht die Speichertemperatur in die Knie.

 

[corsa]

Er duscht mit 13l/min, das wäre eine Differenz von 1,5l. Bei 300L volldurchgeladen sind das geschätzt 500L Mischwasser. Das wären immerhin noch 5,5 Stunden Duschzeit. Bei aktivierter Nachladung natürlich

 

[tricotrac]

Er duscht mit 13l/min, das wäre eine Differenz von 1,5l.

Sorry, hast natürlich recht. Ich habe da Zeit und Durchsatz verwechselt.

 

[Heizer21]

Wie warm wird das Wasser an der Zapfstelle, wenn am Speicher 65c steht?
Gibt es einen Warmwasser Temperaturbegrenzer (Verbrühungsschutz) in der Leitung, wenn ja, wie ist der eingestellt?

Beim Entleeren des Warmwasserspeicher kann es zur Schichtenvermischung kommen, wenn kaltes Wasser nach strömt, dann kühlt das restliche Warmwasser im Speicher sehr schnell ab und du stehst unter der kalten Dusche.
Wie du verhinderst, dass das nach strömende kalte Wasser die Schichten zerstört, kannst du nur durch experimentieren an deinem Gerät heraus finden.
Stop&Go in der Dusche könnte zB zur vorschnellen Vermischung führen.
Möglicherweise bleibt die Schichtung stabiler, wenn das WW etwas langsamer fliest, zB mit einem Duschkopf mit Konstanthalter auf 9L oder besser 6L/Min
zB dieses Gröhe Modell
Mit dem 6L Mode kommen wir sehr gut zu recht.
Ansonsten würde ich auch mal beim Herstellers des Speicher nach fragen, wie man die Schichten Vermischung bei der Entnahme verhindert.

 

[Marv21]

Wie warm wird das Wasser an der Zapfstelle, wenn am Speicher 65c steht?
Gibt es einen Warmwasser Temperaturbegrenzer (Verbrühungsschutz) in der Leitung, wenn ja, wie ist der eingestellt?

Hi, auf den Fotos siehst du den Temperaturbegrenzer. Ich sehe da nicht wo die Gradzahl steht, aber mehr als 40 Grad werden das nicht sein (Duschregler auf "voll heiß", ist etwa 40°C)

 

[Hinnerk]

Also wir können mit unseren 150 Litern im Ww-Speicher zu dritt bequem duschen ohne dass der letzte Duscher unter der Brause frösteln muss. Und dann ist noch immer "Reserve" vorhanden. Dabei sind wir keine Schnellduscher. Der Speicher wird automatisch morgens um 05.00 Uhr auf 54 Grad aufgeheizt.
Wie 285 Liter für einmal duschen nicht ausreichen kann ich nicht nachvollziehen.

 

[Marv21]

Heizt ihr während ihr duscht weiter?

 

[Hinnerk]

Während der Heizperiode ja, jetzt befindet sich die Heizung im Standby-Betrieb. Der Speicher wird nur einmal täglich aufgeladen. Nur wenn die Enkelkinder kommen und eine "Badeorgie" stattfindet wird manuell noch mal nachgeladen.

 

[Heizer21]

Heizt ihr während ihr duscht weiter?

je nach dem was die Absicht, der Bedarf der Bewohner ist…

 

[Marv21]

Während der Heizperiode ja, jetzt befindet sich die Heizung im Standby-Betrieb. Der Speicher wird nur einmal täglich aufgeladen. Nur wenn die Enkelkinder kommen und eine "Badeorgie" stattfindet wird manuell noch mal nachgeladen.

Dann scheine ich ja doch ein Problem zu haben. Lade immer auf 65°C, reicht für 15min Duschen 13L/min

 

[cephalopod]

Dann scheine ich ja doch ein Problem zu haben. Lade immer auf 65°C, reicht für 15min Duschen 13L/min

Wir haben einen 120 Liter Speicher, den wir auf 42 °C aufheizen. Damit können wir 12 Minuten (bei 10 l/min) duschen.

Finde Deinen Fehler ...

 

[Heizer21]

möglicherweise werden die Temperaturschichten im Warmwasserspeicher beim Brauchen verwirbelt.
Energie bzw Wärme geht dabei zwar keine verloren, nur wird die oberste Schicht, die zur Zapfstelle fliesst, dann sehr viel schneller unangenehm kühl, wegen dem Nachströmenden kalten Wasser.

Frag mal den Hersteller des Boilers ob er dafür eine Lösung hat. bzw aufgrund welcher Anschluss Fehler es dazu kommen kann

 

[Heizer21]

Wir haben einen 120 Liter Speicher, den wir auf 42 °C aufheizen. Damit können wir 12 Minuten (bei 10 l/min) duschen.

Finde Deinen Fehler ...

Wie verändert sich die Warmwassertemperatur an der Zapfstelle nach 12Min?
Eigentlich sollte es in der konstellation nicht möglich sein bis zum Ende 40/42c an der Zapfstelle zu halten, da sich der Inhalt des Speichers wegen dem nachströmenden kalten Wasser stark abkühlt bzw es auch im besten Speicher beim einem kompletten Austausch des Inhaltes in 12Min zu Vermischung der Schichten kommt.
Selbst beim parallelen Nachheizen mit voller Leistung kann das IMHO kaum kompensiert werden.