KB 195i - Minimale Brennerleistung (25%) wird nicht erreicht.

[Michael Mandel]

Hallo,

mein Oelkessel tut eigentlich, was er soll,
er moduliert.
Allerdings nur bis 30 % der maximalen Brennerleistung und nicht auf 25 %;
an welcher Einstellung liegt das ??

Im RC310 kann ich zwar die maximale Brennerleistung für den Heizbetrieb begrenzen; aber nicht die minimale Brennerleistung einstellen.
Im Diagnose sehe ich allerdings, daß als minimale Brennerleistung auf 25% eingestellt ist.

Toll, daß es dieses Forum gibt;
wo sonst könnte man diese Frage stellen ?

Gruß
MIchael

 

[Hausdoc]

Die 25% werden nur erreicht wenn die Umlaufwassermenge ausreichend ist, und hier Temperaturanstiegsgeschwindigkeit passt. Anscheinend hast du auch Schaltzeiten hinterlegt

 

[Michael Mandel]

Hallo Hausdoc,
das verstehe ich "noch" nicht.
Schaltzeiten gibt es nur für die Nachtabsenkung und für die Thermostate.
und die Umlaufwassermenge wird wohl eher durch die Pumpenleistung bestimmt; da bin ich am unterem Level.
Wird sich da etwas verändern, wenn ich die Pumpenleistung erhöhe ?

Verbaut sind überall groß dimensionierte Heizkörper.

Mir ist der Zusammenhang noch nicht klar !

 

[Hausdoc]

Schaltzeiten gibt es nur für die Nachtabsenkung und für die Thermostate

Genau das ist kontraproduktiv. Bei diesem Kessel besonders.. Wurdest du da nicht aufgeklärt?

wird wohl eher durch die Pumpenleistung bestimmt; da bin ich am unterem Level.

Genau das ist schlecht. Dieser Kessel brauch großzügige Umlaufwassermenge

Verbaut sind überall groß dimensionierte Heizkörper.

Hier mal temporär die Ventile voll öffnen und versichen daß du die gewünschte Raumtemperatur durch abpassen der Heizkennlinie erreichst.

 

[Michael Mandel]

Ja aber, die gewünschten Raumtemperaturen erreiche ich ja derzeit durch Einstellung der Thermostate (Fritz-Dect-310) .
oder muss ich die Heizkurve noch weiter runterregeln ?
derzeit max. Vorlauf: 55°C
Fußpunkt 27°C

..

Aufgeklärt wurde ich ich von niemandem --

 

[Hausdoc]

Ja aber, die gewünschten Raumtemperaturen erreiche ich ja derzeit durch Einstellung der Thermostate (Fritz-Dect-310) .

Das ist wie autofachren bei angezogener Handbremse

oder muss ich die Heizkurve noch weiter runterregeln ?

Ja, so weit bis das Gebäude "gerade so" ausreichend warm wird

Thermostate (Fritz-Dect-310) .

Auf derlei Spielzeug solltest du grundsätzlich verzichten

 

[Michael Mandel]

langsam komme ich zur Überzeugung, dass die neue Heizungsanlage (2020) mit 15 kW max-Leistung immer noch überdimensioniert ist für mein Haus.
(Bis 2019 arbeitete eine 28 kW-Anlage (ohne Modulation) mit nachgeschaltetem Mischer, der sich zu Tote gerödelt hatte.

@Hausdoc:
Danke für Deine Kommentare; das hat mir insofern weiter geholfen, daß ich die Anlage eher noch weiter drosseln kann.
Das "Spielzeug" liefert wenigstens einen Überblick, was passiert.
Ich lasse mich gerne von Alternativen überzeugen, wenn es diese gibt ...
? Hydraulicher Abgleich bei offener Wohnbauweise ?
? und groß dimensionierten Hiezkörpern ?

 

[Hausdoc]

Ich lasse mich gerne von Alternativen überzeugen, wenn es diese gibt ...

Ganz normale konventionelle Heizkörperthermostate. Bei dir schwanken die Raumteperaturen über 3K . Ein "popeliger " Heizkörperthermostat kann das auch +/- 0,15K genau ( Also 20 x genauer!!)

langsam komme ich zur Überzeugung, dass die neue Heizungsanlage (2020) mit 15 kW max-Leistung immer noch überdimensioniert ist für mein Haus.

Du machst alles daß das Kerlchen nicht vernünftig runtermodulieren kann.

Der Idealzustand wär ein Pufferspeicher mit 500l.....

 

[Defrost]

Bei einer gut eingestellten Heizung mit hydraulischem Abgleich sind alle Thermostatventile im normalem Zustand immer geöffnet.
Und das geht ohne den smarten Thermostatköpfe.

 

[Michael Mandel]

Ehrlich gesagt, Hausdoc,

Du hast wohl recht!

Ein Pufferspeicher war leider nicht vorgesehen im letzten Angebot vom damaligen Heizungsfuzzy.

..das macht bei mir evtl. Sinn bei späterer Aufrüstung

Danke

.

 

[KarlZei]

Ganz normale konventionelle Heizkörperthermostate. Bei dir schwanken die Raumteperaturen über 3K . Ein "popeliger " Heizkörperthermostat kann das auch +/- 0,15K genau ( Also 20 x genauer!!)

Da ist technisch falsch und nur die Meinung und Schätzung einer einzelnen Person, es gibt keine Nachweise.
Seine Diagramme zeigen maximal, dass die Temperatur auf einen Sollwert geregelt wird. Es gibt auch keine (periodischen) Schwankungen von über 3K. Warum es in der Küche innerhalb von ca. 30 Minuten einen vermeintlichen Temperaturabfall von 3°K und dann in fast der gleichen Zeit einen Anstieg um 3°K gab, wird wohl der OP wissen. Er wird auch sicherlich sagen können, was HT hier überhaupt bedeutet. Aber anzunehmen, dass die Genauigkeit eines Thermostats für einen solchen Temperaturabfall und -anstieg in einem Haus (!= Zelt) verantwortlich ist, ist mindestens fragwürdig.

Ein Pufferspeicher war leider nicht vorgesehen im letzten Angebot vom damaligen Heizungsfuzzy.

Der wäre sehr hilfreich. Der Kessel hat trotz Modulation immer noch eine hohe Mindestleistung von fast 4kW und wg. Vorwärmung tut das Takten wohl besonders weh.

Aber auch ein (besserer) hydraulischer Abgleich kann helfen. Das Problem ist doch und das gilt für alle Thermostate, dass ein schlechter Abgleich (inkl. zu hoher Heizkurve) zum Schließen aller Thermostate führt, wenn / weil die eingestellte Solltemperatur überschritten wird. Das ist nun mal deren originäre Aufgabe. Wenn das Heizgerät nach Abgleich nur noch die für die gewünschte Raumtemperatur erforderliche Wärme liefert, bleiben die Thermostate in Summe über alle Räume die meiste Zeit offen, womit dann auch ein hinreichender Durchfluss durch das Heizgerät sichergestellt sein könnte.

Kannst Du bei Deinen Thermostaten bzw. in FHEM (?) eigentlich auch den Ventilöffnungswinkel des Thermostats ausgeben? Der wäre aussagekräftiger bezüglich des Einflusses der Thermostate auf das Takten. Z.B. wie im Bild, das zeitgleich zwei unterschiedliche Räume in meinem Haus zeigt. grün = Öffnungswinkel, rot = Solltemperatur, orange = Isttemperatur.

 

[Michael Mandel]

Hallo Karl,
Danke für die Rückmeldung

Der Temperaturabfall am Heizkörper in der Küche kam weil das Fenster offen war. Der Fensterkontakt (wegen der Dunstabzugshaube in Verbindung mit einem Kaminofen im offenen Wohnbereich) veranlasst auch den HT (Heizkörperthermostaten) in den Zustand "windowopen" zu gehen. Der Heizkörper fährt zu.

Leider sehe ich bei den Fritz!Dect 301 leider nicht die Ventilstellung:

 

[tricotrac]

Da ist technisch falsch und nur die Meinung und Schätzung einer einzelnen Person, es gibt keine Nachweise.

Typisch Volltheoretiker. Für den gelten nur Erfahrungen unter Laborbedingungen und Nachweise von Prüfstandsläufen.

 

[KarlZei]

Der Temperaturabfall am Heizkörper in der Küche kam weil das Fenster offen war.

Das war meine Vermutung und damit macht das Diagramm Sinn. Gleichzeitig werden mal wieder die Vorteile dieses smarten Teufelzeugs belegt. Es ist also nicht wegen vermeintlicher Ungenauigkeit Schuld an einem unerwünschten Verhalten, sondern macht in mehrfacher Hinsicht genau das, was es soll. Ist schon lustig ;-)

Leider sehe ich bei den Fritz!Dect 301 leider nicht die Ventilstellung:

Ja, ich habe bei meiner Recherche auch nichts gefunden. Ist dann halt so.

Eine andere Sache, weil in der Liste nextPeriodstart einen Wert hat: Gilt das auch für andere Räume? Und wird in der Zeit auch der Kessel runtergefahren? Wenn Letzteres nicht der Fall ist, dürfte der dann gegen geschlossene Thermostate heizen. Und das wäre nicht gut.

 

[Hausdoc]

Da ist technisch falsch und nur die Meinung und Schätzung einer einzelnen Person, es gibt keine Nachweise.

Bitte hier auf Seite 2 nachlesen! Hysterese.....

Leider sehe ich bei den Fritz!Dect 301 leider nicht die Ventilstellung:

Das ist eine 2-Punkt Regelung. Da gibt es nur auf oder zu. Wie beim Auto: Vollgas und Vollbremsung

Ein konventioneller Thermostatkopf hat 3 Punkt Regelverhalten.... wie beim Auto: Sachte Gas geben und Gas wegnehmen wenn es sich staut.

 

[tricotrac]

Bitte hier auf Seite 2 nachlesen! Hysterese....

Gleiche Lektüre liegt auch mir vor.

 

[Hausdoc]

Der Fensterkontakt (wegen der Dunstabzugshaube in Verbindung mit einem Kaminofen im offenen Wohnbereich)

Du weißt daß dieser (unsinnige) Fensterkontakt nicht zwingend so umzusetzen ist? Es genügt z.b. auch ein CO Melder vor dem Kaminofen . Gefordert ist eine "technische Einrichtung" die ein zurücksaugen von Rauchgasen verhindert. Ggf genügt auch der Nachweis von Mindestkaminzug. Der Kaminkehrer muss hald mit der Lösung einverstanden sein.

Gehört nicht zum Thema....... aber mir stellts immer die Haare auf wenn man wie die Lemminge durch derartigen Unsinn Heizenergie ins Freie entlässt

 

[KarlZei]

Bitte hier auf Seite 2 nachlesen! Hysterese.....

Ah, hier liegt Dein 1. Problem. Du hast offensichtlich keine Ahnung, was Hysterese, Wassertemperatur- und Differenzdruckeinfluss bei einem Thermostat überhaupt sind. Und wenn Du in das richtige Dokument schaust, wirst Du sehen, dass IMI Heimeier für den K-Kopf neben diesen Werten für die Regelgenauigkeit tatsächlich einen eigenen Wert angibt:

Regelgenauigkeit CA-Wert:
0,2 K

Siehe https://assets.imi-hydronic.com/Doc...oepfe_Technische_Produktuebersicht_DE_low.pdf
Und zusammen mit den anderen genannten Werten ergibt sich eine nicht nur theoretische absolute Abweichung von weit über +/- 0,2K.
Bezüglich Hysterese und auch den o.a. Einflüssen hatte ich Dir schon mal ein Dokument (Ursprung Heimeier) verlinkt. Du solltest es endlich mal lesen; siehe ganz unten.

Auslegung von Thermostatventilen | Fachjournal

Und hier kommen Deine Probleme 2 und 3: Dir fehlen offensichtlich Kenntnisse über die Funktionsweise von Thermostaten und von Reglern.

Das ist eine 2-Punkt Regelung. Da gibt es nur auf oder zu.

Falsch, smarte Thermostate sind schon lange PI(D)-Regler. Siehe auch mein obiges Diagramm zur Ventilöffnung. Die Thermostate öffnen im Rahmen der Möglichkeiten des Motors bzw. dessen Ansteuerung in hinreichend feinen bis sehr feinen Stufen zwischen 0 und 100%.

Ein konventioneller Thermostatkopf hat 3 Punkt Regelverhalten

Falsch, ein normales Thermostat ist ein P-Regler.

Regelverhalten: Proportional-Regler ohne Hilfsenergie.

Ein P-Regler ist kein 3-Punkt-Regler. Der P-Regler ist ein stetiger Regler und der 3-Punkt-Regler ist ein unstetiger Regler.

Bitte mache Dich erstmal schlau, bevor Du die Leute mit falschen Informationen verunsicherst.

 

[Michael Mandel]

nextPeriodStart um 22:30 bedeuted, daß der Heizkörperthermostat von "Komforttemp" auf "AbsenkTemp" geht.
Der Brenner geht da auch auf Nachtabsenkung.

 

[Hausdoc]

Bitte mache Dich erstmal schlau, bevor Du die Leute mit falschen Informationen verunsicherst.

........

Dir fehlen offensichtlich Kenntnisse über die Funktionsweise von Thermostaten und von Reglern.

Wenn du das sagst, muss das wohl so sein