Junkers Cerapur ZSB24-5C23 mit einer CW400 Steuerung

[Techniksat]

Hallo miteinander,
ich möchte endlich nach ca. 3 Jahren meine Junkers Cerapur ZSB24-5C23 mit einer CW400 Steuerung vernünftig einstellen, da:

1. der Gasverbrauch am Tag bei ca 15m3 Hoch ist
2. die Heizung bei kälteren Tagen nicht richtig heizen tut.
3. Zuviele Brennerstunden.

Die Wohnfläche beträgt 200m2, davon sind 120m2 FBH und im Obergeschoss Heizkörper eingebaut. Warmwasser über einen 160l Kessel ist auch verfügbar.

Vielleicht kann mir ja jemand seine Einstellung mitteilen, sodass ich einen Anhaltspunkt habe.

 

[mad-mike]

Moin.

Meine werte werden dich kaum weiter bringen, da immer individuell zu betrachten.

Die Werte spiegeln schlussendlich die Energie Verluste vom Haus wieder, und da jedes Haus unterschiedlich ist, so gibt's überall anderer Parameter...

Wurden die heizkreise für Fussboden und Heizkörper getrennt? Sprich gibts Minimum eine externe Fussboden Pumpe?

Brenner Stunden sind grundsätzlich nicht schlimm. Du hast ein Gas Gerät welches modulieren kann, bedeutet variiert mit großer und kleiner Flamme.

Der Brenner soll einmal mit großer Flamme eine grund wärme rein bringen, und dann mittels kleiner Flamme konstant haltet.

Drücke mal Info, Heizung gibt's da 2 heizkreise?

Wurde sowas wie ein hydraulischer Abgleich durchgeführt?

 

[Techniksat]

Hallo mad-Mike,

ich weiß das jedes Haus unterschiedlich ist aber die Grunddaten bleiben ja gleich gehe ich mal von aus.
Ja es gibt zwei Heizkreise einmal Fußboden und einem Heizkörper.

was mit dem hydraulischen Abgleich gemeint ist verstehe ich nicht. Also nein.

 

[mad-mike]

Nee, ein step zurück...

 

[Techniksat]

Noch eine Frage zugleich. Wie kann ich den Temperaturmesser außen kontrollieren ob er richtig funktioniert und eingestellt ist ? Temperatur messen und ablesen ?

 

[mad-mike]

Ok, also die basis scheint soweit zu passen.

Die Mischer Anhebung kannst du rausnehmen.

Dann stehen die Parameter soweit auf Werkseinstellungen. Das heißt da kann man noch etwas optimieren.

Vorraussetzungen sind jedoch ein hydraulischer Abgleich:

Hydraulischer abgleich einfach erklärt:

Wenn das nicht passt, dann muss zwangsläufig da sehr viel Temperatur hin, weil einfach zu wenig durchfluss.

Temperatur, ja messen und Vergleichen.

 

[KarlZei]

3. Zuviele Brennerstunden.

Es bringt nicht viel, die Stunden isoliert zu betrachten. Vielmehr müssen sie mit den Brennerstarts korreliert werden. Ziel bei einer modulierenden Brennwerttherme wären möglichst viel Stunden je Start, wenn geheizt werden soll. Je mehr Stunden es je Start sind, desto weniger taktet das Gerät und desto effizienter, potenziell verschleißärmer und emissionsärmer läuft es. Und tatsächlich sieht das Bei Deiner Anlage doch schon recht gut aus. Sie kommt durchschnittlich auf über 40 Minuten Laufzeit je Start. Mehr wäre besser, dürfte aber angesichts der recht hohen Mindestleistung der Therme (3kW) eher schwer werden.

Zum (eingeschränkten) Vergleich: Ich habe ein ähnlich großes Haus (aus 1994) mit ähnlichem Setup FBH / HK, allerdings mit nur einem Heizkreis. Dank niedrigerer Mindestleistung (2kW) liege ich nach ziemlich genau 2 Jahren schon bei 10.200 Brennerstunden bei nur 2.200 Starts.

 

[Techniksat]

Wurde schon gemacht vor der Inbetriebnahme. Trotzdem verbraucht er sehr viel und die Heizung läuft fast permanent. Das kann nicht sein. Was kann man optimieren ?

 

[Techniksat]

@KarlZei
Was kann man den noch einstellen damit er länger läuft ?

 

[socko]

... und die Heizung läuft fast permanent. Das kann nicht sein. ...

Jeder andere würde sich freuen wenn die Gruke durchläuft ! Kranke Welt, die Anlage läuft und das ist also falsch. Sei's d'rum.

Und "verbrauchen" tut die Anlage NUR DAS was das Haus nach außen abgibt !
Nochmal - die läuft nur weil dein Haus Wärme verliert - und "verbraucht" nur SO VIEL, nicht mehr.

 

[KarlZei]

Was kann man den noch einstellen damit er länger läuft ?

Im Wesentlichen das, was mad-mike schon angesprochen hat. Mit einem vernünftigen hydraulischen Abgleich, der dann auch die Anpassung der Heizkurven und Pumpeneinstellungen umfasst, hat man die besten Voraussetzungen für einen effizienten Betrieb geschaffen.

Trotzdem verbraucht er sehr viel und die Heizung läuft fast permanent. Das kann nicht sein.

Ob sehr viel bis zu viel verbraucht wird, lässt sich nur dann grob bewerten, wenn bekannt ist, was beheizt wird. Wie alt ist denn das Haus? Welchen energetischen Standard hat es? Wie sieht das Nutzerverhalten inkl. Warmwasser aus? Usw.

 

[tricotrac]

Trotzdem verbraucht er sehr viel und die Heizung läuft fast permanent. Das kann nicht sein. Was kann man optimieren ?

Gratuliere zu einer gut laufenden Brennwertanlage. So ist das gut für wenige Brennerstarts und langer Laufzeit pro Start. (Warmwasserbereitung ausgenommen)
optimieren ? Weniger Energieverluste durch dein Gebäude. Nicht deine Heizung vernichtet die eingesetzte Energie, sondern deine undichte Gebäudehülle.

 

[Techniksat]

Erstmal vielen Dank für die ganze Aufmerksamkeit.
Eine letzte Frage habe ich trotzdem noch, welches ich bei der Heizung nicht verstehe. Ich habe links und rechts neben dem CW400 ein Rädchen für Heizung und warmwasser. In wie fern spielt das eine Rolle , da ich ja eigentlich alles im cw400 einstelle ?

 

[mad-mike]

optimieren ?

2. die Heizung bei kälteren Tagen nicht richtig heizen tut.

Dieser Teil sagt mir, das da noch Potenzial vorhanden ist...

Eine letzte Frage habe ich trotzdem noch, welches ich bei der Heizung nicht verstehe. Ich habe links und rechts neben dem CW400 ein Rädchen für Heizung und warmwasser. In wie fern spielt das eine Rolle , da ich ja eigentlich alles im cw400 einstelle ?

Damit kann man die Maximal mögliche Temperatur einstellen. Selbst wenn der CW mehr fordert, so ist die nicht möglich...

 

[Techniksat]

Dieser Teil sagt mir, das da noch Potenzial vorhanden ist...

Was genau kann ich an der Anlage optimieren ? Mir wurde gesagt das die meisten Einstellungen standardisiert sind. Ich möchte nur wissen was man optimieren muss.

 

[mad-mike]

Naja, wenn man ein Radio kauft, sind auch Standard Sender voreingestellt...
zu anfang ganz gut damit man was hören kann... irgendwann geht ein das gejaule aufe nerven...


Wenn es kälter wird, und die Wohl fühl Temperatur nicht mehr erreicht wird, so hat dies also irgendwo ein Punkt, wo es harkt...
Wenn es sich dabei um die Fussbodenheizung handelt, so denke ich das die Pumpenleistung zu sparsam eingestellt ist...

Über Heizkreis I habe ich noch nichts gesehen...

 

[Techniksat]

Die Pumpeneinstellung mache ich an der Umwälzpumpe doch selber oder ?

 

[KarlZei]

Die Pumpeneinstellung mache ich an der Umwälzpumpe doch selber oder ?

Die Einstellung der internen Pumpe wird über die Regelung vorgenommen, die Einstellung externer Pumpen an der Pumpe selbst, wenn die Regelung diese nicht auch direkt ansteuert.
Aber eine blinde Einstellerei bringt nicht viel, wenn Du nicht weißt, was Du da machst und welche Auswirkungen es hat. Es gibt meist keine einfache Lösung wie Parameter x auf y ändern und alles ist gut. Du musst vielmehr beobachten und verstehen, wie Deine Anlage funktioniert und dann stückweise Verbesserungen vornehmen. Die Optimierung der Heizung ist ein eher langwieriger und mühsamer Prozess. Wenn Du eine schnelle und aufwandsarme Lösung haben willst, dann lass die Anlage einfach so weiterlaufen und spiele ein wenig an der Heizkurve herum.