Intelligente Zirkulationspumpe

[MaRa]

Moin lieber Forumsgemeinde,

momentan habe ich eine dauerhaft aktive Zirkulationspumpe, was sowohl Strom aber auch offenbar relevant Wärme vernichtet. Der Warmwasserspeicher verliert so ca. 2 Grad in der Stunde.

Ich würde nun daher gerne eine intelligente Pumpe oder zumindest eine intelligente Steuerung nachrüsten.

Zufälliges Beispiel: Intelligente Zirkulationspumpen-Steuerung - HAIDservices

Ergibt das Sinn, oder ist eine einfache Zeitprogrammierung am Ende ebenso sinnvoll (und natürlich günstiger)?

Falls ja, gibt es konkrete Produktvorschläge?

 

[cephalopod]

..., oder ist eine einfache Zeitprogrammierung am Ende ebenso sinnvoll (und natürlich günstiger)?

Ist es

Falls ja, gibt es konkrete Produktvorschläge?

Ja, z.B. sowas hier:

WLAN Steckdose WOOX Smart Steckdose, Smart Plug mit Fernbedienung, Sprachsteuerung mit Alexa und Google Home, Zeitplan, Kein Hub notwendig,16A 3680W Alexa Steckdose 3 Stücke : Amazon.de: Baumarkt

Lässt sich per App programmieren.
Meine läuft z.B. nur 2x pro Stunde jeweils 3 Minuten. Nur tagsüber.

 

[KarlZei]

Ich halte von dieser selbstlernenden Geschichte auch nichts. Am Schluss musst Du noch mitlernen und Dich nach der Steuerung richten, damit die Zirkulation passt ;-)
Maximal würde ich die noch fernbedienbar, also bei mir per Taster/Steckdose des Smart Home-Systems für eine kurze Zeit ferngesteuert einschaltbar machen. Aber sogar die Frau hat daran das Interesse verloren. Ich lasse die Zirkulation daher nur von der Thermenregelung zeitgesteuert laufen; 2 kurze Zeiträume am Tag.

 

[cephalopod]

Maximal würde ich die noch fernbedienbar, also bei mir per Taster/Steckdose des Smart Home-Systems für eine kurze Zeit ferngesteuert einschaltbar machen

Was bringt es, den Taster zu drücken, wenn du warmes Wasser brauchst?
Dann kannst doch gleich den Hahn aufmachen und warten, bis es da ist.
Dauert genauso lange

 

[MaRa]

Was bringt es, den Taster zu drücken, wenn du warmes Wasser brauchst?
Dann kannst doch gleich den Hahn aufmachen und warten, bis es da ist.
Dauert genauso lange

Du sparst aber immerhin Wasser.

Ich werde jetzt einfach mal testen, wie oft eine Zirkulation notwendig ist, um komfortabel zu sein. Sparsam anfangen und bei Beschwerden aus der Familie eben erweitern. Und dann mal sehen, wie viel das nutzt.

 

[cephalopod]

Du sparst aber immerhin Wasser.

Stimmt.
1 m³ kosten bei uns 5€ (Frisch- und Abwasser)
Dusche schafft 15 l/min
15 Sek Wasser laufen lassen kostet also 1,85 ct
Macht im Jahr immerhin 6,75 € bei täglichem Duschen

Was kostet so ein Taster mit Installation?

 

[MaRa]

Stimmt.
1 m³ kosten bei uns 5€ (Frisch- und Abwasser)
Dusche schafft 15 l/min
15 Sek Wasser laufen lassen kostet also 1,85 ct
Macht im Jahr immerhin 6,75 € bei täglichem Duschen

Was kostet so ein Taster mit Installation?

Wenn man es selber macht, kriegt man es bestimmt für 30 € pro Schalter hin. Geht aber mehr um den ökologischen Faktor... Bei jedem Duschgang 4 Liter Trink-Wasser verschwenden läppert sich und würde schon auch ein Störgefühl bei mir auslösen.

 

[cephalopod]

Geht aber mehr um den ökologischen Faktor... Bei jedem Duschgang 4 Liter Trink-Wasser verschwenden läppert sich und würde schon auch ein Störgefühl bei mir auslösen.

Deutschland ist kein Trinkwassermangelgebiet.
Ganz im Gegenteil. Durch Wassersparmaßnahmen in den letzten Jahren/Jahrzehnten sind vermehrt Schäden an Abwasserinfrastruktur zu beheben:
Warum Wassersparen nicht immer sinnvoll ist - quarks.de

Ist aber ein anderes Thema.

 

[MaRa]

Ist aber ein anderes Thema.

Ja, aber wissenswert. Danke für den Link.

 

[Wolfhaus]

Ergibt das Sinn

Ja! Wenn das so arbeitet wie beschrieben, technisch schlüssig ist das Gerät, die 150€ könnten sich dann in 1-2-3 Jahren amortisieren, abhängig vom Warmwasserverbrauch und den Pausenzeiten und ob da überhaupt eine Zeitsteuerung vorhanden ist.

ist eine einfache Zeitprogrammierung

Nein. Aber von den Kosten nicht zu schlagen und sollte min. vorhanden sein.

 

[KarlZei]

Was bringt es, den Taster zu drücken, wenn du warmes Wasser brauchst?

Also ich würde ihn drücken, bevor ich Warmwasser brauche. Aber über Komfort, Bequemlichkeit u.ä. und Kosten dafür braucht man eigentlich nicht reden.

Deutschland ist kein Trinkwassermangelgebiet.

Das sollte man dann doch etwas differenzierter betrachten. Ein Beispiel:

In Deutschland wird das Wasser knapp – DW – 19.03.2022

Europa und auch Deutschland trocknen immer weiter aus. Vor allem der Grundwasserspiegel sinkt bedenklich. Regentage allein reichen nicht, um dem Problem entgegenzuwirken - geeignete Maßnahmen und ein Umdenken sind nötig.

www.dw.com

 

[Wolfhaus]

Deutschland ist kein Trinkwassermangelgebiet.

Aber hier geht es um Warmwasser und die Energie zum Aufheizen!
... sonst sehe ich das auch so und besonders bei der Toilettenspülung ist das teilweise grauenvoll was da "gespart" wird.

 

[MaRa]

Ja! Wenn das so arbeitet wie beschrieben, technisch schlüssig ist das Gerät,

Was ich beispielsweise nicht verstehe: Das Gerät hat Sensoren, die erkennen, wenn Warmwasser angefordert wird.

Was bringt das? Wenn ich Warmwasser anfordere dürfte es doch egal sein, ob es dann über die Warmwasserleitung kommt oder parallel dazu die Zirkulationspumpe anspringt. In beiden Fällen muss ich warten.

Das würde doch nur was bringen, wenn ich Warmwasser anschalte, und dann erst wieder ausschalte und die Zirkulation abwarte.

Die "intelligente" Anlernung ist natürlich ganz interessant. Allerdings auch nur, wenn man wiederkehrende Verhaltensmuster hat. Dann würde aber auch eine bloße Zeitschaltung etwas bringen, man muss dann nur selbst die Intelligenz aufbringen, dass zu programmieren.

 

[Wolfhaus]

Also ich würde ihn drücken, bevor ich Warmwasser brauche

Das macht keinen Sinn, denn der ECO- Modus steuert nur die Warmwasserbereithaltung und verhindert so die ständige Warmwasserbereitstellung in einem engen Temperaturbereich (weniger Nachheizen in einem größeren Temperaturbereich. . Bei der Aufbereitung hat das dann keine Auswirkung, hier ist dann nur die eingestellte Warmwassertemperatur von Bedeutung.

 

[MaRa]

Also ich würde ihn drücken, bevor ich Warmwasser brauche.

Stimmt, wenn ich so drüber nachdenke... Im Regelfall betritt man ja angezogen das Bad. Wenn man dann beim reingehen den Taster betätigt, dürfte das Wasser warm sein, bis man sich entkleidet hat. Finde ich gar nicht schlecht, aber feste Zeiten sind jedenfalls bei berufstätigen mit einigermaßen festen Duschzeiten dann doch noch einfacher.

Das macht keinen Sinn, denn der ECO- Modus steuert nur die Warmwasserbereithaltung und verhindert so die ständige Warmwasserbereitstellung in einem engen Temperaturbereich (weniger Nachheizen in einem größeren Temperaturbereich. . Bei der Aufbereitung hat das dann keine Auswirkung, hier ist dann nur die eingestellte Warmwassertemperatur von Bedeutung.

Ich glaube, jetzt schreiben wir alle aneinander vorbei. Es ging nicht um den Eco-Modus, sondern um einen Funktaster, der die Zirkulation bei Bedarf zuschaltet.

 

[Wolfhaus]

Die "intelligente" Anlernung ist natürlich ganz interessant

Ja, aber es wird auch mit 2 Sensoren der Zustand gemessen! Und erfolgt dabei eine Unterschreitung wird dann eingeschaltet. Dazu kommt dann die Anlernung und sie würde das dann in der Nacht nicht machen weil sie gelernt hat da braucht keiner Wasser. (z.B.)

 

[Wolfhaus]

Ich glaube, jetzt schreiben wir alle aneinander vorbei. Es ging nicht um den Eco-Modus, sondern um einen Funktaster, der die Zirkulation bei Bedarf zuschaltet.

Da haben wir (ICH) wirklich ! Und sicher würde das mit dem Funktaster dann Sinn machen!

 

[KarlZei]

Die "intelligente" Anlernung ist natürlich ganz interessant. Allerdings auch nur, wenn man wiederkehrende Verhaltensmuster hat. Dann würde aber auch eine bloße Zeitschaltung etwas bringen, man muss dann nur selbst die Intelligenz aufbringen, dass zu programmieren.

Genau das ist der Punkt. Und tatsächlich - zumindest hier - passt man sich dieser manuellen Programmierung irgendwie auch an und spart dabei ;-)

 

[MaRa]

Ich habe mich jetzt mit der Programmierung der Gastherme auseinandergesetzt und habe die Zirkulation so eingestellt, dass zwischen 6 und 8 und zwischen 18 und 19 Uhr zirkuliert wird.

Mal sehen, ob das jemand stört.

 

[Ciwa]

Falls man eh eine IoBroker Installation am laufen hat, könnte man mit 5 Euro Aufpreis einen Sonoff Basic mit Tasmota flashen und zum Tagesstart 5 Minuten Zirkulation laufen lassen. Zusätzlich bei Bedarf ein Blockly mit Alexa Sprachbefehl "Warmwasser" verknüpfen, nach Ausführung dann halt 3 Stunden sperren.
Als Steigerung einen Tasmota Sonoff 4ch für 20 Euro, der zusätzlich die Heizungs Umwälzung abschaltet wenn der letzte Heizkörper im Haus abgedreht wird. Bringt zusammen 0,1 - 0,2 Liter Heizöl/d. Überwacht ebenfalls mit einem Tasmota geflashten ESP8266 (15€ inkl. Zubehör).

PS: Hab ich von einem Freund gehört

Gruß

Ciwa