Hybridsystem: wie werden Gasbrennwerttherme und Wärmepumpe technisch miteinander verbunden

[Hubi1232]

Es wäre super, wenn mir ein ein Forumsmitglied folgende Frage beantworten könnte:

wie kann eine Gasbrennwerttherme (z.B. Weishaupt WTC-GW/GB oder Wolf CGB-2-14) mit dem Endgerät einer Wärmepumpe zu einem Hybridsystem verbunden werden?
Hängen beide Geräte (WTC-GW/GB und WP-Endgerät) im Kalt-/Warmwasserkreislauf der Heizung und erhitzen beide über eine intelligente Aufgabenverteilung das Heizungswasser? Oder kann das WP-Endgerät auf einem anderen Weg ihre Energie der Brennwerttherme übergeben?

Hintergrund:
Im ersten Schritt würden wir noch dieses Jahr eine neue Gasbrennwerttherme installieren lassen und später die WP (in 2-3 Jahren) nachinstallieren. Bis dahin wollen wir uns den Weg nicht irgendwie durch eine dumme Handlung verbauen.
Einen gemeinsamen Wasserpuffer-Speicher wollen wir nicht verwenden, weil der vorhandene Platz sehr knapp ist. Unser Reihenhaus hat keinen Keller. Gastherme und Elektrodurchlauferhitzer stehen im Spitzboden (1. Stock). Geheizt wird das Erdgeschoss. Jahresverbrauch: ca. 13.000 kWh. Baujahr 1960, kleine Renovierungen ca. 1996.
Das Hybridsystem soll nur für die Heizung zuständig sein. Warmes Wasser für Dusche, … wird über einen vorhandenen, relativ neuen Elektrodurchlauferhitzer erzeugt.
Falls ein gemeinsamer Wasserpuffer-Speicher trotzdem zwingend nötig ist, wie groß muss die Mindestgröße sein?
(im angehängten Bild sieht man, wie ich mir die Kombination vorstelle. Wie das aber technisch realisiert wird, kann ich mir nicht vorstellen)

Vielen Dank vorab !!!!!
Hubert Schieder

 

[Dirkcomp]

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[Skubo]

Eine Heizung hängt nicht im KW oder WW.
Sie erwärmt Heizungswasser dass über den Vorlauf zu den Heizflächen fließt und über den Rücklauf zurück kommt.

Eine Kombination mit WP läuft am besten über einen Pufferspeicher.

Ob das Ganze sinnvoll ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt.

 

[ThW]

Moin

Hier mal 2 hydraulische Varianten ...

LG ThW

 

[Hubi1232]

zuerst mal ganz herzlichen Dank für die Antworten. Super !!!!

Jetzt versuche ich die Grafik von Thw zu verstehen.

Zuerst zum unterem Bild: wie nennt sich die in schwarzes Styropor verpackte Technik, in der Mitte? Ist das das Wärmepumpen-Endgerät? Die Fließrichtung ist für mich als Laie verständlich, macht Sinn. Das Gerät ganz links neben dem Pufferspeicher ist hier auf dem Bild vermutlich zu vernachlässigen?

Zum oberen Bild: das WP-Endgerät „füttert“ (4) GEGEBENFALLS (weil gestrichelte Linie) die Gasbrennwerttherme mit vorgewärmten Wasser. Die Therme gibt dann das heiße Wasser in den Pufferspeicher (5) ODER wenn kein Pufferspeicher vorhanden, direkt in den Heizungskreis (6). Habe ich das so richtig verstanden? Aber, wie kommt, wenn die Wärmepumpe nicht arbeitet, das kalte Wasser in die Gastherme? Die Gastherme ist doch der schwarze Kasten (zweites Gerät von links)? Ich sehe keinen blauen Pfeil.

Vielen Dank vorab für eine Erklärung für mich als (interessierten) Laien. !!!!

 

[Skubo]

@Hubi1232
Das Rücklaufwasser des Heizungssystem tritt als blaue Linie in die WP ein und kommt als rot gestrichelte wieder heraus in Richtung Therme. Wenn die WP nicht arbeitet ist die gestrichelte rote Leitung kalt und gedanklich blau.

 

[Hubi1232]

@Skubo
Ich denke, ich hab's verstanden. Theoretisch könnte man auch ohne Pufferspeicher arbeiten? D.h. die Therme gibt über die (6) das heiße Wasser direkt in das Heizsystem und nicht über den Pufferspeicher-Umweg (5) ? Oder verstehe ich die Grafik falsch?

In meinen Laien-Gedanken ist so ein Hybridsystem für einen Bestandsbau (wenig gedämmt, Radiatoren, keine Fußbodenheizung) doch optimal. Die Wärmepumpe heizt auf ca. 45 Grad vor. Damit arbeitet eine WP im optimalen Bereich und die Gastherme hebt dann die Vorlauftemperatur auf z.B. 60 Grad hoch für die sehr kalte Zeit.
Für die Übergangszeit reichen dann vielleicht die 45 Grad bzw. es braucht dann nur noch einen ganz kleinen Hub durch die Gastherme.
Oder sehe ich das komplett falsch?

 

[Skubo]

Damit 45 Grad Vorlauftemperatur ausreichen brauchst Du entsprechend ausgelegte Heizkörper. Als Grundlage solltest Du erstmal den Wärmebedarf der Hütte berechnen (lassen?)
Alles Andere ist Glaskugelleserei.
Bevor Du zigtausende Euros in eine WP investierst sollten die Voraussetzungen überprüft und geschaffen werden. Nach der Wärmebedarfsberechnung erfolgt die Heizkörperauslegung auf die gewünschte VL und RL Temperaturen.
Parallel kannst Du über eine Wärmedämmung des Gebäudes nachdenken. Jedes Watt das du nicht verlierst musst du nicht zuheizen.
Sollten dir die Heizkosten egal sein, kannst Du ohne Dämmarbeiten eine WP und eine Therme einbauen lassen.
Da Du bereits eine Therme hast, kannst Du dir die BW-Therme sparen. Für die paar lumpige Prozent die sie besser arbeitet als eine HW-Therme musst Du nicht unnötig 3 bis 4000 Euro versenken.
Es ist schlimm genug dass die WP bereits das 4fache ihres tatsächlichen Wertes kosten. Das ist aber von den Chaoten in Berlin gewünscht.

 

[Hubi1232]

@Skubo
Danke für deine Meinung. Das mit den Chaoten in Berlin (sehr wenig Ahnung, ganz viel Ideologie) sehe genau so wie du. Mir und meiner Frau hat das in den letzten Wochen viele schlafarme Nächte gebracht.

 

[Skubo]

Die Chaoten in Berlin sind vor Allem meilenweit von den finanziellen Verhältnissen ihrer Staatsbürger entfernt.
Sie lassen sich täglich in Dienstwagen A8, Mercedes S-Klasse und 7er BMW kutschieren, zahlen keinen Euro für Sprit etc. kassieren monatlich zig tausende Euros an Gehältern und Diäten und verlangen von ihren Bürgern, dass sich diese verschulden für schwachsinnige E-Auto und hirnrissige WP-Anlagen.
Und das Ganze damit ein Land mit 2% Landfläche der Welt das Klima für 8 Mrd. Menschen rettet.

 

[Surfy]

Die Chaoten in Berlin haben auch wichtigere Probleme:

Scholz sucht neuen Bundeskanzlergärtner

Der Rasen rund ums Kanzleramt darf nie länger als fünf Zentimeter hoch sein. Damit Scholz nicht bei der Arbeit gestört wird, müssen Heckenscheren und Rasenmäher dabei äußerst leise zu Werke gehen. Die Wünsche an den neuen Gärtner sind vielfältig.

www.n-tv.de

 

[Dirkcomp]

Die Wärmepumpe heizt auf ca. 45 Grad vor. Damit arbeitet eine WP im optimalen Bereich und die Gastherme hebt dann die Vorlauftemperatur auf z.B. 60 Grad hoch für die sehr kalte Zeit.

Das setzt voraus, dass zuerst immer die WP heizt. Kann man das festlegen?

 

[tricotrac]

Die Chaoten in Berlin haben auch wichtigere Probleme:

Und ? Hast du dich schon beworben ?

 

[corsa]

Die Chaoten in Berlin haben auch wichtigere Probleme:

Scholz sucht neuen Bundeskanzlergärtner

Der Rasen rund ums Kanzleramt darf nie länger als fünf Zentimeter hoch sein. Damit Scholz nicht bei der Arbeit gestört wird, müssen Heckenscheren und Rasenmäher dabei äußerst leise zu Werke gehen. Die Wünsche an den neuen Gärtner sind vielfältig.

www.n-tv.de

Wieso sucht er nicht bei seinen neuen Facharbeitern? Die können exzellent mit Klingen umgehen

 

[tricotrac]

Die können exzellent mit Klingen umgehen

Ja, aber nicht mit Nagelscheren.

 

[PeterF]

Einen gemeinsamen Wasserpuffer-Speicher wollen wir nicht verwenden, weil der vorhandene Platz sehr knapp ist.

Aber der Speicher wäre die einfachere, Hersteller-unabhängige Variante.

Der "Speicher" ist letztlich nur eine Hydraulische Weiche, z.B. TESY V5040.

Hier mal "meine" Variante:

 

[PeterF]

In meinen Laien-Gedanken ist so ein Hybridsystem für einen Bestandsbau (wenig gedämmt, Radiatoren, keine Fußbodenheizung) doch optimal.

Noch optimaler wäre dämmen, dämmen, dämmen.

Wenn Du's in Eigenleistung machen kannst, wird das nicht schrecklich teuer.
Und man muß garnicht alles auf einmal machen.

 

[ThW]

Moin

Hier mal "meine" Variante:

Die der oben aufgeführten 2ten Variante entspricht.
Wobei ich hoffe, @PeterF , dass deine Anlage nicht 1:1 wie bei dir Augeführt gebaut wurde.

LG ThW

 

[PeterF]

Die der oben aufgeführten 2ten Variante entspricht.
Wobei ich hoffe, @PeterF , dass deine Anlage nicht 1:1 wie bei dir Augeführt gebaut wurde.

Was ist falsch ?

 

[ThW]

Moin

Was ist falsch ?

Die Vorlaufeinspeisungen der Therme und Wärmepumpen, in den Pufferspeicher, sind in deiner Skizze vertauscht.

LG ThW