Heizleistung von 20 KW verringern, um Gas zu sparen?

[Grey]

Noch eine Fachfrage:
im Haus meiner Schwester wurde im 09.2022 eine Viessmann Heizung installiert.
Kann man vom HB ein Nachweis für Hydr. Ausgleich (Protokoll?) anfragen ?
Sie hat nichts bekommen obwohl bestellt und teuer bezahlt (z.B. alle Termostate ausgetauscht) . In der Rechnung kein Wort dazu.
Sonst keine Doku bekommen (?).

P.S das gleiche für mein Brötje?.. Kein HA Nachweis

 

[Dr Schorni]

Der hydraulische Abgleich MUSS dokumentiert UND selbstverständlich ERFOLGT sein, also GE MACHT und nicht nur in der Rechnung aufgeführt!
Einfach mal ein paar Thermostatköpfe abmachen (das ist save und trocken!) wenn dort drunter alle Voreinstellungen gleich sind ist KEIN hyAb erfolgt. Ich-bin-schon-mal-gespannt....hab aber wenig Hoffnung!

 

[Grey]

Sorry, nicht ganz verstanden..

...
es wurden auch alle 8 Ventile bei 8 HK getauscht auf neue OPTIMA T.
und
neue Thermostatköpfe neu Oventrop uni lh 1011465 mit Flüssigfüller ..

"gleich"? d.h. alle 8 gleich? oder ?
Was kann ich da sehen nach dem Abmachen? eine Zahl oder ?

 

[Dr Schorni]

s wurden auch alle 8 Ventile bei 8 HK getauscht auf neue OPTIMA T.
und
neue Thermostatköpfe neu Oventrop uni lh 1011465 mit Flüssigfüller .

DAS sind nur die ThermostatKÖPFE , das was Du in die Hand nehmen kannst. Erst wenn man DIE abmacht sieht man die eigentlichen VENTILE.

 

[Grey]

1000 Dank!
Besser geht nicht. Werde ich machen und berichten

a) Wenn HA gemacht dann kann ich Protokol verlangen ?
b) Wenn kein HA gemacht (trotz ganze "Wechserei") was kann man tun?

 

[Grey]

... was soll/muss i dem Protokoll stehen?

 

[buskrause]

wird deine Heizung über eine Heizkurve gesteuert?
Wenn ja, diese einstellen, so dass der Raum mit der höchsten Wunschtemperatur diese erreicht.
Dann die anderen Raume am Thermostat runter regeln.
Ggf nochmals probieren die Heizkurve weiter runter zu stellen


Wenn Kessel überdimensioniert, kann man noch Leistung begrenzen und
Auszeiten/Kesselsperen setzen, zb 1-2x über Tag für 1-2 Std. Dann lauft der Kessel in der restlichen Zeit deutlich länger.
In den Raumen sollte man das kaum mercken
und natürlich nicht vergessen Heizgrenze Tag auf 13-15c und Heizgrenze Nacht auf irgendwo zwischen -10c und -8c

Das letzte ist mir unklar. Welche Heizgrenze ist gemeint? Und warum Nacht auf minus 10 bis minus 8?

 

[mops14]

b) Wenn kein HA gemacht (trotz ganze "Wechserei") was kann man tun?

Schon mal meinen Beitrag #19 gelesen? Warum machst du es nicht so? Dann ist es wenigstens vernünftig.

 

[Heizer21]

Das letzte ist mir unklar. Welche Heizgrenze ist gemeint? Und warum Nacht auf minus 10 bis minus 8?

Welches “letzteres“ meinst du jetzt?

Die Heizgrenze Nacht/Tag ist die einstellbare Aussen Temperatur, oberhalb der die Heizung nachts aus bleibt.
Nachts macht es kaum Sinn mit einer abgesenkten Vorlauftemperatur zu heizen,
da :
1. der Kessel dann in einem Bereich arbeiten muss, in dem er nur sehr ineffizient arbeiten
bzw sehr oft takten wird (Geldverschwendung).
2. Wird der Vorlauf abgesenkt, sinkt nämlich die Raumtemperatur und alle (analogen) Heizkörperthermostaten gehen auf. Dadurch gerät der Hydraulische Abgleich durch einander und die Wärme nimmt den Weg zu den Heizkörpern mit dem geringsten Widerstand.
Das bedeutet, in einigen Raumen fällt die Temperatur kaum und andere bekommen überhaupt keine Wärme ab.

Deshalb ist es sinnvoller nachts die Heizung ganz ab zu schalten und bei Bedarf die Nacht Abschaltzeiten zu verkürzen.
Erst bei sibirischen Aussentemperaturen nachts, sollte die Heizung automatisch abgesenkten anlaufen, um zu verhindern, dass irgend was einfriert.
Bei halbwegs normalen Häuser , auch älteren, reicht dafür eine „Heizgrenze Nacht“
von irgendwo unter -10c, gewissermassen als Sicherung.
In der Realität hätten man die Heizung, bei so kalten Aussentemperaturen, wahrscheinlich aus Konfortgründen sowieso schon auf 24/24Std Tag Heizen um gestellt.

 

[buskrause]

Danke, sehr gut erklärt

 

[cephalopod]

2. Wird der Vorlauf abgesenkt, sinkt nämlich die Raumtemperatur und alle (analogen) Heizkörperthermostaten gehen auf.

Das sollte nicht passieren, da bei einer sparsam eingestellten Heizung alle Ventile an den Heizkörpern permanent offen sind!

Ist die Heizung grundsätzlich zu warm eingestellt, wird sich die Raumtemperatur nachts überhaupt nicht ändern

Und dann stimmt das hier auch nicht:

Nachts macht es kaum Sinn mit einer abgesenkten Vorlauftemperatur zu heizen,
da :
1. der Kessel dann in einem Bereich arbeiten muss, in dem er nur sehr ineffizient arbeiten
bzw sehr oft takten wird (Geldverschwendung).

Wenn die VL-Temperatur abgesenkt wird und alle Ventile offen sind, ist die Heizung endlich im Arbeitsbereich und läuft auf kleiner Flamme durch, anstatt zu takten.

 

[Heizer21]

Das sollte nicht passieren, da bei einer sparsam eingestellten Heizung alle Ventile an den Heizkörpern permanent offen sind!

Ist die Heizung grundsätzlich zu warm eingestellt, wird sich die Raumtemperatur nachts überhaupt nicht ändern

Und dann stimmt das hier auch nicht:


Wenn die VL-Temperatur abgesenkt wird und alle Ventile offen sind, ist die Heizung endlich im Arbeitsbereich und läuft auf kleiner Flamme durch, anstatt zu takten.

ja, in einer perfekten Welt wäre das so…
Aber wer schafft schon einen perfekten hydraulischen Abgleich und eine eben so perfekte eingestellte Heizkurve?
Der Treadstaeter kann es aber einfach mal testen. Zeigt deine Anlage grafisch an, wann sie in den letzten 24Std an war und mit welcher Leistung? Dann, in mehreren Kalten Nächsten mit Themperatur Logern in jedem Raum (und an kritischen Stellen), testen.
je 3-4 Nächte mit Absenkung und mit Heizung und je 3-4 Nächte mit Heizung Nachts ganz aus.
Das gibt ein gutes Gefühl, wie das Haus und die Heizung bei Kälte nachts reagiert.

 

[mops14]

Aber wer schafft schon einen perfekten hydraulischen Abgleich und eine eben so perfekte eingestellte Heizkurve?

Alle die sich Mühe geben und am Ball bleiben.

 

[Heizer21]

Alle die sich Mühe geben und am Ball bleiben.

ja
Aber mal ernsthaft, wenn die Heizkurve perfekt minimal eingestellt wäre, so dass am Tag die Raum Zieltemperatur, bei voll offenen Heizkörper Thermostaten, grade so gehalten werden kann,
dann hätte es nach einer Abkühlung der Raume in der Nacht, egal ob mit Absenkung oder Abschaltung, am morgen nicht genügend Energie bzw der Vorlauf wäre nicht warm genug, um die Raume in einer vernüftig kurzen Zeit wieder auf Zieltemperatur zu bringen.

 

[KarlZei]

ja, in einer perfekten Welt wäre das so…

Nein, eher nur in einer einfachen Welt, in der es keine Gebäudeträgheit und keine Mindestleistung gibt.
Mit der Absenkung sinkt der Wärmebedarf des Hauses. Schließlich sollen die Temperaturen ja abgesenkt werden. Im Haus ist aber anfangs noch die ganze Wärme gespeichert. Damit der Wärmeerzeuger durchlaufen kann, muss er die Leistung reduzieren. Und da kann er schnell an die Mindestleistung kommen...

Aber wer schafft schon einen perfekten hydraulischen Abgleich und eine eben so perfekte eingestellte Heizkurve?

Ich gehe davon aus, dass beide bei mir zwar nicht perfekt, aber sehr gut durchgeführt/eingestellt sind. Aber trotzdem taktet meine Heizung bei nicht zu niedrigen Außentemperaturen im Absenkbetrieb, obwohl/wenn sie im Normalbetrieb durchlaufen würde.

dann hätte es nach einer Abkühlung der Raume in der Nacht, egal ob mit Absenkung oder Abschaltung, am morgen nicht genügend Energie bzw der Vorlauf wäre nicht warm genug, um die Raume in einer vernüftig kurzen Zeit wieder auf Zieltemperatur zu bringen.

Dafür gibt es die zeitlich begrenzte Vorlaufüberhöhung nach reduziertem Betrieb.

 

[mops14]

ja
Aber mal ernsthaft, wenn die Heizkurve perfekt minimal eingestellt wäre, so dass am Tag die Raum Zieltemperatur, bei voll offenen Heizkörper Thermostaten, grade so gehalten werden kann,
dann hätte es nach einer Abkühlung der Raume in der Nacht, egal ob mit Absenkung oder Abschaltung, am morgen nicht genügend Energie bzw der Vorlauf wäre nicht warm genug, um die Raume in einer vernüftig kurzen Zeit wieder auf Zieltemperatur zu bringen.

Das stimmt, aber gerade dafür haben ja moderne Regelungen eine einstellbare Schnellaufheizung und eine programmierbare Aufheizoptimierung.

 

[cephalopod]

Aber mal ernsthaft, wenn die Heizkurve perfekt minimal eingestellt wäre, so dass am Tag die Raum Zieltemperatur, bei voll offenen Heizkörper Thermostaten, grade so gehalten werden kann, ...

Das ist keine Option, das MUSS so sein (es sei denn du heißt Robert Geiss. Oder CR7 )

... dann hätte es nach einer Abkühlung der Raume in der Nacht, egal ob mit Absenkung oder Abschaltung, am morgen nicht genügend Energie bzw der Vorlauf wäre nicht warm genug, um die Raume in einer vernüftig kurzen Zeit wieder auf Zieltemperatur zu bringen.

Das mit der Schnellaufheizung hast du schon gelesen.
Ich habe stattdessen einige schwächelnde Heizkörper mit Lüftern ausgestattet, die ich Morgens bzw. Vormittags laufen lassen, um schneller warm zu werden.

 

[HH01]

1000 Dank!
Besser geht nicht. Werde ich machen und berichten

a) Wenn HA gemacht dann kann ich Protokol verlangen ?
b) Wenn kein HA gemacht (trotz ganze "Wechserei") was kann man tun?

Verfahren A kannst doch selber machen. Verfahren B wird er eher nicht gemacht haben, da es auf Verfahren A bis 31.12. ja noch die 15% Förderung gab.

 

[KarlZei]

Ich habe stattdessen einige schwächelnde Heizkörper mit Lüftern ausgestattet, die ich Morgens bzw. Vormittags laufen lassen, um schneller warm zu werden.

Du hast dadurch die Vorlauftemperatur angeblich um einige Grad senken können. Dann hast Du doch sicher eine abgeglichene Heizung mit 'offenen Ventilen'. Wie sollen da die Lüfter beim schnelleren Aufheizen helfen? Und was ist mit den Räumen, in denen die Heizkörper keine Lüfter haben?

 

[cephalopod]

Du hast dadurch die Vorlauftemperatur angeblich um einige Grad senken können. Dann hast Du doch sicher eine abgeglichene Heizung mit 'offenen Ventilen'. Wie sollen da die Lüfter beim schnelleren Aufheizen helfen? Und was ist mit den Räumen, in denen die Heizkörper keine Lüfter haben?

Weil ich eben nicht mit der morgentlichen Schnellaufheizung arbeite und die Vorlauftemperatur nicht anhebe.
In den anderen Räumen sind die Heizkörper großzügiger dimensioniert, da ist solche Hilfe nicht nötig.