GB192-15iT100S interner Warmwasserspeicher schlecht isoliert?

[amasis]

Hi,

ich habe eine GB192-15iT100S und frage mich und jetzt euch, ob es normal ist, dass der eingebaute Warmwasserspeicher so schnell wieder abkühlt? Wenn ich die Warmwasserbereitung durchlaufen lasse (55°), kein Wasser entnehme und die Zirkulation aus ist, braucht die Heizung 6 kWh am Tag für das Warmhalten des Wassers. Wenn wir zuhause sind, lag der Verbrauch dann bei 9 kWh. (Inzwischen auf etwas über 6 optimiert)

Meine Frage zielt darauf ab, ob der Heizungsmonteur die Isolierung vergessen haben könnte? ;-)

Danke für Meinungen,
amasis.

 

[Heizi54]

Bist du sicher, dass die Zirkulation wirklich Aus ist? Nicht dass du das Problem an der falschen Stelle suchst.
Das Abschalten der Zirkulationspumpe allein kann die Zirkulation des Warmwassers möglicherweise nicht verhindern, weil die Schwerkraftzirkulation eventuell weiterarbeitet. Bei meiner Heizung war das der Fall.
Ich habe mir deshalb einen Absperrkugelhahn in die Zirkulationsleitung einbauen lassen und schalte damit die Zirkulation im Sommerbetrieb ab.

 

[amasis]

@Heizi54, Du meinst, wenn man WW entnimmt, dass dann auch etwas durch die Zirkulationsleitung fließt? Das kann ich natürlich nicht ganz ausschließen. Aber er heizt ja auch oft nach, wenn kein Wasser entnommen wird und die Zirkulation zumindest an der Heizung abgeschaltet ist.

 

[Markustoe]

Nein, kaltes Wasser ist schwerer als warmes,sinkt nach unten und drückt warmes aus dem Speicher.
Damit hast du dann die Verluste.

 

[Heizi54]

@Heizi54, Du meinst, wenn man WW entnimmt, dass dann auch etwas durch die Zirkulationsleitung fließt? Das kann ich natürlich nicht ganz ausschließen. Aber er heizt ja auch oft nach, wenn kein Wasser entnommen wird und die Zirkulation zumindest an der Heizung abgeschaltet ist.

Leider weißt du nicht, was man unter der (Warmwasser)-Zirkulation versteht bzw. wie sie arbeitet:
Bei fast allen Zentralheizungen für Heizbetrieb mit angeschlossener Warmwassererzeugung gibt es diese Zirkulationsleitungen. Unabhängig(!) davon, ob jemand Warmwasser entnimmt oder nicht, wird das Warmwasser von einer speziellen Pumpe dem Warmwasserspeicher entnommen, fließt dann über den aufsteigenden Ast der Zirkulationsleitung bis dicht vor die Warmwasserentnahmestellen (Warmwasserhähne) und kehrt dann im abfallenden Ast der Zirkulationsleitung wieder in den Warmwasserspeicher zurück. Das Warmwasser wird also fortwährend im Kreis gefördert. Sinn und Zweck ist es, die Zeit zu verkürzen, die vergeht, bis nach dem Öffnen des Warmwasserhahns das Warmwasser am Warmwasseranschluss austritt.
Dadurch dass nun Warmwasser ständig im Kreis bewegt wird, können aber beträchtliche Energieverluste entstehen, die einzig der Zirkulation, nicht aber dem Heizkessel oder Brauchwasserspeicher anzulasten sind. Will man diese Zirkulation abschalten, um so Wärme- und Energieverluste zu vermeiden, dann genügt es häufig, die Zirkulationspumpe abzuschalten. Es gibt aber auch Fälle, bei denen allein durch die sogenannte Schwerkraftzirkulation, d.h. also auch bei abgeschalteter Zirkulationspumpe, das Warmwasser ständig dem Zentralspeicher entnommen und im Kreis bewegt wird. Es kühlt sich bei der Durchströmung der Zirkulationsleitungen ab, was dann zu Energieverlusten führt.

Hier wird die Warmwasserzirkulation ausführlicher beschrieben:

Warmwasserzirkulation – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die physikalische Ursache der Schwerkraftzirkulation ist hier beschrieben:

Schwerkraftzirkulation

Unter natürlicher Konvektion oder Schwerkraftzirkulation versteht man den physikalischen Effekt, nach dem in einem geschlossenen Kreislauf ein Fluid aufgrund des Dichteunterschiedes zwischen einer warmen und einer kalten Säule zirkuliert. Der…

de-academic.com

 

[amasis]

Hallo und danke @Heizi54, aber das Prinzip war mir schon soweit klar ;-) Ich hatte halt versucht, Deine erste Antwort zu interpretieren und wusste den Teil mit der Schwerkraft nicht.

Jedenfalls habe ich einen Absperrhahn in der Zirkulationsleitung und werde das mal testen, wenn wir nicht da sind und ich die Zirkulation abschalten kann.

 

[Markustoe]

Kannst ja Abends vor dem Schlafen zu machen...

 

[Asador]

Bitte um neue Infos nach einiger Zeit, wie es sich verhalten hat. Ich habe bei mir denselben Verdacht.
Lg

 

[amasis]

Hi,

ich habe leider kein eindeutiges Ergebnis. Hatte an einem Tag bei abgedrehter Zirkulationsleitung ca. 0,5 Kelvin/h und mit offener Leitung 0,7. An anderen Tagen war es wieder viel mehr. Also keine richtige Aussage. Und jetzt tropft der Absperrhahn schon, sodass ich den Test erstmal abbreche. Aktuell ist das auch auch nur ein kleines Problem beim Gesamtverbrauch ;-)

Aber angenommen, es wäre ein großer Unterschied. Was macht man dann dagegen? Immer abdrehen ist keine Option, da ich die Zirkulation wenigstens zwei Mal am Tag laufen lassen muss. Gibt es denn Pumpen die besser sperren? Dann kann ich das ins Auge fassen, wenn die mal kaputt ist. Jetzt tauschen wird sich nicht lohnen. Ansonsten müsste man die Leitungen besser dämmen, aber die sind eigentlich schon ...

Gruß,
amasis.

 

[Heizi54]

...
...
Aber angenommen, es wäre ein großer Unterschied. Was macht man dann dagegen? Immer abdrehen ist keine Option, da ich die Zirkulation wenigstens zwei Mal am Tag laufen lassen muss. Gibt es denn Pumpen die besser sperren? Dann kann ich das ins Auge fassen, wenn die mal kaputt ist. Jetzt tauschen wird sich nicht lohnen. Ansonsten müsste man die Leitungen besser dämmen, aber die sind eigentlich schon ...

Gruß,
amasis.

Nach meinen eigenen "Messungen" bewegt sich bei reinem Brauchwasserbetrieb (im Sommer - ohne Heizung) der Mehrverbrauch an Energie mit Zirkulation bei ca. 10% gegenüber abgestellter Zirkulation. Je nach Anlage, d.h. je nach Brauchwassertemperatur (!), Länge der Zirkulationsleitung und Dämmzustand, kann das auch mehr oder weniger sein. Die ca. 10% gelten für ca. 40°C warmes Brauchwasser.

Heizungpumpen die sperren, gibt es meines Wissens nicht. Im Heizungsbau werden sogenannte hydrodynamische Pumpen eingesetzt, die selbst keine eigene Dichtwirkung im abgeschalteten Zustand haben (im Gegensatz zu den hydrostatischen Pumpen in der Ölhydraulik). Wenn das Läuferrad einer hydrodynamischen Pumpe nicht dreht, ist diese Pumpe in beide Richtungen mehr oder weniger frei durchströmbar.
Dann kann schon allein die Schwerkraftzirkulation für eine ständige im-Kreis-Bewegung des Brauchwassers in der Zirkulationsleitung sorgen, was dann zu Energieverlusten führt.

Teste erst mal, ob bei abgeschalteter Zirkulationspumpe die Schwerkraftzirkulation arbeitet. Gibt es bei dir keine nennenswerte Schwerkraftzirkulation, dann brauchst du nichts zu ändern. Dann gibt es bei dir nur Energieverluste während der Laufzeit der Zirkulationspumpe und die Laufzeit kannst zu steuern.

Bei mir sorgt aber allein schon die Schwerkraftzirkulation für die ständige Umwälzung des Warmwassers. Ich selbst habe mir deshalb einen Absperrkugelhahn einbauen lassen. In den Sommermonaten sperre ich die Zirkulationsleitung ab. Während des Heizbetriebes in den kalten Monaten ist der Absperrkugelhahn wieder geöffnet. Es wäre mir zu viel Aufwand, immer morgens in den Keller zu rennen, um die Zirkulation zu öffnen und sie dann abends wieder zu schließen. In den kalten Monaten möchte ich auf den Komfort nicht verzichten.

Wenn die Scherkraftzirkulation existiert, dann sähe eine automatisierte Lösung zur Vermeidung von Energieverlusten in der Zirkulationsleitung für mich so aus: Du baust in die Zirkulationsleitung ein Rückschlagventil ein, dass bei laufender Zirkulationspumpe durchströmt wird. Die geringen Druckdifferenzen während der Schwerkraftzirkulation dürfen nicht ausreichen, das Rückschlagventil zu öffnen. Dann findet die Zirkulation des Warmwassers nur noch genau zu denjenigen Zeiten statt, an denen die Zirkulationspumpe läuft.

 

[Helmi]

Du kannst die Blende der unteren Hälfte vom Gerät mal abziehen, wegen der Isolierung, die ist nur eingeklipst. Den unteren Teil oben rausziehen, unten ist nur reingehangen.

Mein Speicher ohne Zirkulationsleitung verliert in 12 Stunden vielleicht 3K-4k.

 

[cephalopod]

Wenn ich die Warmwasserbereitung durchlaufen lasse (55°), ....

Du kannst die Wärmeverluste, egal ob mit oder ohne Zirkulation, massiv reduzieren, wenn du die Temperatur absenkst.
40-45 Grad reichen völlig.

.... kein Wasser entnehme und die Zirkulation aus ist, braucht die Heizung 6 kWh am Tag für das Warmhalten des Wassers.

Das wären 2190 kWh pro Jahr

Soviel verbrauchen wir zu viert für das WW nicht im ganzen Jahr!

Die Zeiten für die WW-Bereitung sind hoffentlich schon optimert und der Speicher steht nicht die ganze Nacht mit 55 °C so herum?

Sammelthread: Spartipps für Eure Heizung und/oder Warmwasserbereich

nachdem diese Sachen so häufig nachgefragt werden: von @cephalopod für Warmwasser (WW) oft empfohlen: Falls EFH, mach das hier mal: Stichpunktartig (nach Wirksamkeit abnehmend): WW-Temperatur senken (mehr als 40 Grad braucht man nicht zum Duschen und Legionellen sind im EFH bei ausreichend...

www.heizungsforum.de

 

[amasis]

Hi,
danke für die Antworten. Es sieht ja zumindest so aus, als wäre der Verbrauch zu hoch. Wobei noch dazukommt, dass wir nur zu zweit und sehr sparsam sind. Die WW Temperatur habe ich schon auf 50° gesenkt und die Warmhalte- und Zirkulationszeiten auf Minimum reduziert. Damit sind wir jetzt bei gut 6 kWh für WW am Tag (laut Zähler).
Die Sache mit der Schwerkraftzirkulation werde ich weiter untersuchen.

 

[cephalopod]

Die WW Temperatur habe ich schon auf 50° gesenkt...

Wie sagte der Kaleun auf U96:
TIEFER

 

[amasis]

Wie sagte der Kaleun auf U96:
TIEFER

Das scheitert am WAF. Bei 50° liegt der untere Schwellwert schon bei etwa 45°, was etwa die Akzeptanzschwelle ist.

 

[Techniker 2]

Aus dem großen Internet...Zitat: Ohne Warmwasserzirkulation und Wasserverbrauch verliert der Speicher ca. 1°C pro Stunde (also 24°C / Tag!).

Hier wäre mal eine kleine Foto -Reise, durch den Heizungs Raum, und wo sich noch die ganzen Heizung (Warmwasser) Leitungen Befinden, denn damit kann unter Umständen doch hier oder da etwas aus der Internet Ferne Aufgezeigt werden. Auch hinter der Gehäuse Isolierung vom Heizung Gerät, nicht das vielleicht durch eine Klemmende Schwerkraft Bremse oder gar ein leicht Klemmendes Umschalt Ventil, einfach etwas von der im Warmwasser Speicher Gespeicherten Wärme Energie, dieses wieder der Heizung zurück Geführt wird.


Nicht das... es dann dort im Heizung Raum oder die Nebenräume so (ohne Rohr Isolierung) Aussieht....

 

[cephalopod]

Das scheitert am WAF. Bei 50° liegt der untere Schwellwert schon bei etwa 45°, was etwa die Akzeptanzschwelle ist.

Hat sie es gesagt oder gemerkt?

Das allerwichtigste bei allen Experimenten am Warmwasser :

NIEMALS NIE UNTER GAR KEINEN UMSTÄNDEN DER FRAU IRGENDETWAS DAVON ERZÄHLEN!!!!!

Einfach behaupten, das war schon immer so

Ich würde, unter Beachtung der obigen Regel, einen weiteren Versuch starten.
Einfach jede Woche nur 1 Grad absenken

 

[frig]

VORSICHT.
Sparmaßnahme: Mann stirbt an multiplem Organversagen
Wie RTL berichtet, ist der 63-Jährige Anfang Oktober an multiplem Organversagen gestorben – infolge der Legionärskrankheit. Die Krankheit, die auch Legionellen-Pneumonie genannt wird, ist eine Form der Lungenentzündung. Sie kann sich durch Husten, Schüttelfrost, Kopfschmerzen, schweres Krankheitsgefühl und hohes Fieber äußern. Dabei kann es auch zu Durchfall oder Verwirrtheitszuständen kommen.

Ausgelöst wird sie durch Legionellen – Bakterien, die sich am besten bei Temperaturen zwischen 25 und 45 Grad vermehren. Sie sind weltweit verbreitet, sind etwa in Wasserleitungen zu finden oder auch in Oberflächengewässern.


Nun warnt die Witwe des Mannes vor der verhängnisvollen Sparmaßnahme: Drei Wochen vor dem Tod ihres Mannes sei der Gas-Durchlauferhitzer im Haus ausgefallen, das Gerät sei im Eco-Modus gelaufen, welches das Warmwasser nicht sehr erhitzt. Die Witwe erklärt: „Womöglich war das zu niedrig.“



Denn eine Woche später habe sich ihr Mann unwohl gefühlt, habe hohes Fieber bekommen. Es sei ihm immer schlechter gegangen, zunächst ging er zum Hausarzt, später ins Krankenhaus. Dort habe das Ärzte-Team eine Lungenentzündung festgestellt, ausgelöst durch Legionellen. „Selbst der Chefarzt war schockiert, wie schnell so etwas gehen kann“, wird die Witwe zitiert. „Am 5. Oktober ist mein Mann dann in Folge von Legionellen und einer Blutvergiftung an multiplem Organversagen verstorben“, erklärt sie weiter.


Mann stirbt nach Sparmaßnahme, Dusche war kontaminiert
Ob der Ausfall des Erhitzers bei der Ausbreitung der Legionellen eine Rolle spielte? Laut Angaben des zuständigen Gesundheitsamts sei das wohl über die Dusche passiert. „Die Legionellen wurden im Zulauf des Schlauchs entdeckt. Das Gesundheitsamt hat eine mittlere Kontamination festgestellt, und die hat bei meinem Mann schon ausgereicht“, erklärt die Witwe. Ihr Mann sei vorerkrankt gewesen, sei dadurch besonders gefährdet gewesen.



frig

 

[cephalopod]

Ich würde sagen, klassische und auch noch schlecht gemachte "Fake-News":
Bei RTL auch kein Wunder ....

Drei Wochen vor dem Tod ihres Mannes sei der Gas-Durchlauferhitzer im Haus ausgefallen, das Gerät sei im Eco-Modus gelaufen, welches das Warmwasser nicht sehr erhitzt.

Mit Durchlauferhitzern (egal ob elektrisch oder gasbetrieben) kann es bauartbedingt gar keine Legionellen geben, weil kein warmes Wasser vorgehalten wird, wo etwas wachsen kann.

 

[frig]

Warum streitest du nur , dann ist das alles gelogen was ich aus dem Nachrichtenteil hier reinstelle . Wenn dieses Gerät mit geringer WW Temperatur betrieben wird , was passiert dann . frig

EXPRESS
FolgenProfil anzeigen
Tod nach Spar-Aktion: Mann (†63) stirbt, Witwe warnt eindringlich
Martin Gätke (mg) - Montag
Reagieren79 Kommentare|



259

• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  

Die Menschen in Europa haben immer weniger Geld im Portemonnaie übrig, im Oktober hat die Inflationsrate in der Eurozone einen neuen Höchstwert erreicht: Laut Eurostat beträgt die Teuerung mittlerweile 10,7 Prozent.