Gasheizung CSZ-2 taktet derzeit, aber nicht immer

[marc107]

Hallo zusammen,

ich stehe ein wenig vor einem Rätsel...
Bei Durchsicht meiner Grafana Dashboards ist mir aufgefallen, dass meine Gastherme (CSZ 2-14) aktuell sehr viel taktet - ca. 100 Starts am Tag. Nachfolgend ein Screenshot (Daten mittels Sensor an den Rohren der FBH aufgezeichnet):



Merkwürdigerweise macht sie das erst seit ein paar Tagen, z.B. am 22. bis 23.01.2023 sah es noch wie folgt aus:



Das Wetter war in den letzten Tagen recht konstant, nämlich kalt, um die 0°C.



Mir stellt sich die Frage, warum die Heizung es im Moment nicht schafft, die Wärme aus dem Kessel in die FBH zu bekommen. Die Werte wurden zuletzt vor ca. 2 Jahren verändert, daran kann es nicht liegen. Ich habe selber versucht, die nachfolgende Werte anzupassen:
HG04 Obere Brennerleistung 100 % => 40%
HG09 Brennertaktsperre 7 min => 12 min => 20min
HG16 Pumpenleistung HK min 40 % => 65%
HG17 Pumpenleistung HK max 75% => 95%

Auf das Verhalten der Heizung haben alle Anpassungen keinen Einfluss genommen.

Weitere Rahmenbedingungen:
- EHF KfW 55 aus 2015
- ca. 160qm beheitzte Fläche
- nur FBH
- alle ERR offen
- Standort Rheintal, Nähe Koblenz

Nachfolgend die komplette Parameterliste aus Smartset:






Den Verlauf eines Heizvorgangs (3min! lang) habe ich mit Smartset aufgenommen:




Durch die Erhöhung der Taktsperre auf 20min ist das Takten aktuell zwar "besser", aber man sieht, dass die Temperatur (RL) langsam abfällt.

Insgesamt ist das Verhältnis Brennerbetriebsstunden / Brennerstarts (10.200h/14.162 Starts)ja noch OK, aber irgendwie finde ich das alles nicht so gelungen... ;-)

Hat jemand einen Ansatzpunkt?

Viele Grüße & Danke im voraus

Marc

 

[mops14]

Mach doch erstmal einen thermischen Abgleich.

 

[marc107]

Vielen Dank für deine Antwort!
Der thermische Abgleich wurde seinerzeit vorgenommen.
Alle Räume werden (normalerweise) adäquat erwärmt, die Anlage taktet nicht und der Verbrauch ist mit ca. 650m3/Jahr m.E. völlig im Rahmen.

Grundsätzlich scheint das Problem ja auch nicht immer aufzutreten - aktuell allerdings leider schon...

 

[KarlZei]

Hat jemand einen Ansatzpunkt?

Ich weiß nicht im Detail, wie / wie schnell die Wolf-Therme normalerweise moduliert. Aber wenn ich sehe, dass nach 3 Minuten und trotz zunehmender Kesseltemperatur immer noch 64% anstehen, würde ich ein technisches Problem vermuten. Ionisation, Wärmetauscher, Abgas...
Wann war denn die letzte Wartung?

 

[marc107]

Die letzte Wartung war vor ca. 4 Monaten, also noch nicht lange her.
Eine Störung meldet die Anlage nicht.

 

[mops14]

Dein 3 Min. Mitschnitt zeigt eine viel zu hohe Spreizung und damit zu geringen Durchfluss. Kein Wunder, dass das Teil taktet wie ein Kuhschwanz. Bei den momentanen Widerständen im System schafft es die Pumpe nicht größeren Durchfluss zu generieren. Also Pumpenleistung hoch und Voreinstellungen in den Verteilern öffnen (thermischer Abgleich).
Viel Erfolg

 

[marc107]

Die Pumpenleistung hatte ich erhöht.
HG 16 von 40 auf zwischenzeitlich 65 jetzt auf 50
HG 17 von 80 auf 95

Es sind alle Stellmotoren seit Jahren von der Unterverteilung der FBH abgebaut, d.h. maximaler Durchfluss.

Das Verhalten tritt offenbar sporadisch immer mal wieder auf. An der Hydraulik wurde seit langem nichts geändert.

 

[KarlZei]

Dein 3 Min. Mitschnitt zeigt eine viel zu hohe Spreizung und damit zu geringen Durchfluss. Kein Wunder, dass das Teil taktet wie ein Kuhschwanz.

Hast Du Dir auch mal die anderen Diagramme angeschaut? Er fährt mit einer vernünftigen Spreizung, wenn die Therme vernünftig läuft. Nur macht sie das auf einmal nicht mehr. Und natürlich steigt die Spreizung bei diesem Takten und sieht sie schlecht aus. Er hatte auch schon die Pumpenleistung hochgesetzt...

 

[mops14]

Hast Du Dir auch mal die anderen Diagramme angeschaut? Er fährt mit einer vernünftigen Spreizung, wenn die Therme vernünftig läuft. Nur macht sie das auf einmal nicht mehr. Und natürlich steigt die Spreizung bei diesem Takten und sieht sie schlecht aus. Er hatte auch schon die Pumpenleistung hochgesetzt...

Ja, du hast Recht, obwohl ein Start alle 90 Min. nun auch nicht so toll ist, v.a. bei FBHzg und der kleinen Therme.
Komischerweise ist am Tage das Takten viel stärker. Seltsam. Vielleicht wirklich was mit der Modulation nicht in Ordnung?

 

[mops14]

Es sind alle Stellmotoren seit Jahren von der Unterverteilung der FBH abgebaut, d.h. maximaler Durchfluss./QUOTE]

 

[mops14]

Das Verhalten tritt offenbar sporadisch immer mal wieder auf. An der Hydraulik wurde seit langem nichts geändert.

Das ist sehr ungewöhnlich. Vielleicht doch die Regelung defekt?

 

[mops14]

Das Verhalten tritt offenbar sporadisch immer mal wieder auf. An der Hydraulik wurde seit langem nichts geändert.

Stellmotoren abgebaut bedeutet ja nicht, dass die Voreinstellungen am Verteiler offen sind. Oder gibt es dort keine Voreinstellmöglichkeit?

 

[KarlZei]

obwohl ein Start alle 90 Min. nun auch nicht so toll ist, v.a. bei FBHzg und der kleinen Therme.

Weniger Minuten, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Aber selbst das wäre bei dem Haus eigentlich noch sehr gut. KfW 55 aus 2015 und ca. 650m³ Gas/a lassen auf eine sehr niedrige Heizlast schließen.

 

[KarlZei]

@marc107
Keine Ahnung, ob das auch bei Deiner Therme so sein kann. Aber zumindest Alter und 64% passen:

Takten anstatt Modulieren

Hallo, ich habe vor ein paar Wochen eine neue Gasbrennwerttherme von Wolf (CGB-2 14kW) erhalten. Leider hat mein Heizungsbauer den Brenner nur rudimentär konfiguriert und scheint mit der weiteren Konfiguration auch nicht sonderlich vertraut zu sein. Mein Problem: Nach dem Start läuft der...

www.heizungsforum.de

 

[marc107]

Ich habe auch noch mal länger gesucht und zwei Threads in einem anderem Forum gefunden, welche beide nur eine Modulation im Bereich 64/65 aufwiesen . Da ich nicht weiß, ob man hier fremde Links verteilen darf, nachfolgend die Quintessenz:

Fall 1:

So, wie versprochen die Auflösung Allerdings komplexer als erwartet...

Bei unserer Heizung war der Wärmetauscher fast komplett zugesetzt, der HB meinte, es ist ein Wunder, dass das überhaupt noch funktioniert hat. Außerdem war die IO-Elektrode wohl auch nicht absolut parallel zur Gegenseite. Was davon im Endeffekt ausschlaggebend war kann man wohl nur vermuten.

Fall 2:

Wen's interessiert: Heizman war nun heute da. Und siehe da, das Problem trat auch gleich auf. Er sagte sofort, die Ionisation laut Anzeige sei grenzwertig.
Also hat er den Brennkammerdeckel aufgemacht und sich die bei der letzten Wartung (von ihm selbst!) getauschten Elektroden angeschaut. Die Ionisationselektrode war 1 mm über das maximal zulässige Maß vom Gegenpol (dieses dicke, fein gelöcherte Rohr) entfernt. Er sagt, dadurch war dann beim Start der Ioninsationsstrom exakt an der Schwelle und es war Glückssache, ob es funktioniert hat oder nicht

@KarlZei

In dem von dir verlinkten Thread war es auch die Elektrode. Es verdichtet sich ein wenig...

Kann man das anhand des obigen Smartset Diagramms untermauern?

 

[marc107]

Die Heizlast des Hauses wurde zu 5kW berechnet, eine KWL mit WRG haben wir ebenfalls.
Vom Verbrauch her bin ich sehr glücklich, die CSZ nervt langsam allerdings.
Zweimal müsste bereits der Strömungswächter getauscht werden. Jeweils nach Abschalten (1x Stromausfall ungeplant, einmal Abschalten aufgrund Elektriker) ging sie mit Fehler 40 nicht mehr an.

 

[marc107]

Wobei die Elektrode ja mit jeder Wartung getauscht wird, bei mir also im August.
Dann hätte man das Problem vor August ja nicht finden dürfen...

 

[KarlZei]

Kann man das anhand des obigen Smartset Diagramms untermauern?

Sorry, das muss ich passen. Aber vielleicht meldet sich hier noch ein Wolf-Fachmann.

 

[elo22]

Hallo,

Bei Durchsicht meiner Grafana Dashboards ist mir aufgefallen, dass meine Gastherme (CSZ 2-14) aktuell sehr viel taktet - ca. 100 Starts am Tag.

Das wird auch eine Wolf haben will ich auch aufzeichnen. Wie machst Du das?

Lutz

 

[marc107]

Sorry, das muss ich passen. Aber vielleicht meldet sich hier noch ein Wolf-Fachmann.

Ja, schauen wir mal...
Auf alle Fälle vielen Dank!

Heute Nacht lief es dann wieder normal, ohne Änderung meinerseits. Auf alle Fälle gab es offenbar Nachholbedarf:



Verstehen muss man das ja nicht...