Fußbodenheizung, Fehlersuche, defekt?

[dethleffson]

Guten Morgen,

wir leben zur Miete in einem zweiparteien Haus. Wir oben, Vermieter unten. Aktuell, bevor wir nun jemanden kommen lassen, da unser Vermieter es aufschiebt, gehen wir auf Fehersuche und wollen lernen.

Ausgangslage:
- Wir leben im 1. Stock, direkt unter dem Dach
- Haus ist 40 Jahre alt
- Fußbodenheizung wurde vor 15-20 Jahren nachgerüstet
- Jeder Raum hat ein Funkthermoststat
- Jeder Raum einen eigenen Kreislauf
- Wohnung ist 130° groß
- Nachabsenke um 1-1,5°
- Kessel ist aufgefüllt worden

Probleme:
- Fenster sind undicht/Fensterrahmen haben Löcher, Zugluft entsteht, kühlt Räume aus
- Temperaturen sind auf 20° vereinbart laut Vertrag, Veränderung nur durch Vermieter
- Kessel eingestellt sodass er 20° produzieren kann
- Wohnzimmer hat zwei Temperaturzonen: Couch -> 17° (Außenwände), Innenwand -> 20,1° (Innenwände)
- Küche dümpelt auf 18°
- Kinderzimmer 18-20°
- Bad 21,7°
- Wannenbad auf 19° (Ist auch auf 19° eingestellt, weil selber Kreislauf wie Schlafzimmer)
- Schlafzimmer 19°
- Durchgangszimmer 17-18°

Alle Thermosstate hängen/stehen direkt neben Thermometern. Die Thermometer zeigen 17-18° an, Thermosttate stehen auf 20°. Räume kommen aber nicht auf 20° oder werden auf 20° gehalten.

Erster Lösungsansatz des Vermieters: Thermosstate umhängen. Damit war im Wohnzimmer dauerhaft 21-22°, da die Heizung volle Kanne durchlief. Haben wir wieder zurückgehängt, dass ist nicht wirschaftlich.

Jetzt unsere Ratlosigkeit:
- Bei unserem Vermieter ist alles in Ordnung, alle Räume auf 20°
- Er hat jedoch auch uns als Isolation über ihm und anscheinend keine kaputten Fenster
- Egal ob die Fenster kaputt sind oder nicht, die Heizung muss doch die Räume auf 20° versuchen zu halten?
- Wenn hier keine Wärme ankommt, stimmt doch was mit dem Druck oder Kreislauf nicht?
- Die zwei am weitesten entfernten Zimmer sind Schlafzimmer und Wannenbad und die schaffen es auf ihre angestrebten 19°
- Dazwischen sind Küche und Durchgangszimmer, die dümpeln bei 17-18.5° herum
- An manchen Tagen schafft die Küche es auf 20° und man merkt das der Boden wärmer ist.

Was ist hier los? Irgendeine Einschätzung?

 

[tricotrac]

Nicht ausreichende Wasserumlaufmengen in den einzelnen Heizkreisen. Einige sind überversorgt, andere unterversorgt. Wasser nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands. Also kurze Heizkreise brauchen weniger Durchfluss, weiter entfernt liegende dagegen mehr. Besser wäre natürlich eine Heizlastberechnung aller Räume und die Durchführung eines hydraulischen Abgleichs.

- Fenster sind undicht/Fensterrahmen haben Löcher, Zugluft entsteht, kühlt Räume aus
- Temperaturen sind auf 20° vereinbart laut Vertrag, Veränderung nur durch Vermieter
- Kessel eingestellt sodass er 20° produzieren kann

Mängelrüge an den Vermieter.
Rechtsberatung beim Mieterbund oder beim örtlichen Mieterverein in Anspruch nehmen. Ein Energieausweis wurde euch vorgelegt ?

 

[dethleffson]

Nicht ausreichende Wasserumlaufmengen in den einzelnen Heizkreisen. Einige sind überversorgt, andere unterversorgt. Wasser nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands. Also kurze Heizkreise brauchen weniger Durchfluss, weiter entfernt liegende dagegen mehr. Besser wäre natürlich eine Heizlastberechnung aller Räume und die Durchführung eines hydraulischen Abgleichs.

Um es zu verstehen: Es ist nicht ausreichend Wasser im Kreislauf bzw. kleine Kreisläufe haben genug Wasser, der Rest leidet darunter, da der Druck das Wasser er in die kurzen Kreisläufe drückt und dann in die längeren? Also auch zuwenig Druck?

Mängelrüge an den Vermieter.
Rechtsberatung beim Mieterbund oder beim örtlichen Mieterverein in Anspruch nehmen. Ein Energieausweis wurde euch vorgelegt ?

Energieausweis gibts nicht. Restliche Beratung ab März "scharf". Führen seit einer Woche Temperaturproktokoll.


---


Weitere Frage:

Das Wohnzimmer ist recht groß und dürfte den größten Heizkreis haben. Auf der einen Seite steht eine große U-Couch, auf der gegenüberliegenden Seite ein Sideboard mit TV etc. Die Sideboard-Seite hat 20°, die Couchseite 17° (Fensterproblem on top). Vermieter meinte, dass die Couch die Wärme blockieren würde. Wie sollen wir das bitte verstehen?

 

[tricotrac]

Um es zu verstehen: Es ist nicht ausreichend Wasser im Kreislauf bzw. kleine Kreisläufe haben genug Wasser,

30 Meter Rohr im Fußboden sind schneller durchströmt wie 120 Meter lange Kreise. In den 30 Metern ist folglich weniger Wasser im Rohr wie bei 120 Metern. Und es sind alle unterschiedlich lange Wege und noch verschiedene Verlegeabstände zu berücksichtigen.

 

[dethleffson]

Aber wenn alle einen eigenen Kreislauf haben und individuell verbunden sind, wie passiert sowas? Das sollte doch vom Kessel geregelt werden?

 

[HH01]

- Kessel eingestellt sodass er 20° produzieren kann

Sicher, dass dein Vermieter nicht im Sinne von Habeck die Heizkurve optimiert hat? Und die VL-Temperatur nicht mehr reicht?

Nicht ausreichende Wasserumlaufmengen in den einzelnen Heizkreisen. Einige sind überversorgt, andere unterversorgt.

Das muss nicht unbedingt der Grund sein. Früher wurden Heizungen auf 45/40 ausgelegt. In manchen Räumen war das nötig, in anderen zuviel. Wenn jetzt die VL-Temp. bspw. auf 40 gesenkt wurde, dann reicht das in den überdimensionierten noch aus und in den knappen eben nicht mehr.

30 Meter Rohr im Fußboden sind schneller durchströmt wie 120 Meter lange Kreise. In den 30 Metern ist folglich weniger Wasser im Rohr wie bei 120 Metern. Und es sind alle unterschiedlich lange Wege und noch verschiedene Verlegeabstände zu berücksichtigen.

Auch das ist viel zu pauschal. Kreise können sehr unterschiedliche Spreizungen haben. Kleine Spreizung ==> großer Volumenstrom und große Spreizung ==> kleiner Volumenstrom. Und größerer Volumenstrom ==> größere Fließgeschwindigkeit und diese geht im Quadrat in den Druckverlust ein. Somit sagt die Heizkreislänge nicht unbedingt was über den Druckverlust aus.

 

[dethleffson]

Ich kann leider zum Kessel nichts sagen, habe keinen Zutritt diesbezüglich und auch keine Kenntnisse wie man so etwas erkennen kann.

Er hat aber den Kesseldruck seit den Vormietern runtergestellt.

 

[HH01]

Ich kann leider zum Kessel nichts sagen, habe keinen Zutritt diesbezüglich und auch keine Kenntnisse wie man so etwas erkennen kann.

Er hat aber den Kesseldruck seit den Vormietern runtergestellt.

Es kann durchaus sein, das er eben im Panik-Herbst Habecks Heizkurven-Optimierungs-Vorschlag gefolgt ist und es ein bißchen übertrieben hat. Es fehlen ja nur 1-2 Grad in den Räumen. Bzw. Habeck wollte ja, dass auch mal 18-19 Grad reichen sollen.

Wenn die FBH jahrelang warm wurde, warum soll es plötzlich am (fehlenden) Abgleich liegen?

 

[dethleffson]

Es kann durchaus sein, das er eben im Panik-Herbst Habecks Heizkurven-Optimierungs-Vorschlag gefolgt ist und es ein bißchen übertrieben hat. Es fehlen ja nur 1-2 Grad in den Räumen. Bzw. Habeck wollte ja, dass auch mal 18-19 Grad reichen sollen.

Wenn die FBH jahrelang warm wurde, warum soll es plötzlich am (fehlenden) Abgleich liegen?

Wurde sie nicht. Die Vormieter hatten das selbe Problem, nur das damals noch mehr Druck auf dem Kessel eingestellt war und sie die Thermostate von selbst hochgestellt hatte, was eine Nachzahlung von 800€ zur Folge hatte.

Ein paar Räume schaffen ja die 20°, ein paar nicht.

 

[akaush]

Was meinst Du denn mit mehr Druck auf dem Kessel und Thermostate von allein hochgestellt?

 

[dethleffson]

Was meinst Du denn mit mehr Druck auf dem Kessel und Thermostate von allein hochgestellt?

So hab ich das verstanden. Weniger Druck für das Wasser, weniger Verbrauch.

 

[akaush]

So hab ich das verstanden. Weniger Druck für das Wasser, weniger Verbrauch.

Der Druck in der Anlage hat mit dem Verbrauch nichts zu tun. Er muss nur passen je nach Höhenunterschied vom Kessel bis zum höchsten Heizkörper.

Viessmann erklärt: Berechnung Systemdruck | Ihr solltet prinzipiell niemanden unter Druck setzen - euer Heizsystem aber schon! Damit eure Heizung effizient und störungsfrei arbeiten kann, benötigt... | By ViessmannFacebook

Ihr solltet prinzipiell niemanden unter Druck setzen - euer Heizsystem aber schon! Damit eure Heizung effizient und störungsfrei arbeiten kann, benötigt...

www.facebook.com

 

[dethleffson]

Vielen Dank euch Allen. Jetzt musst ich unserem Vermieter nur klar machen, dass es etwas nicht stimmt. Aktuell glaubt er uns nicht. Er meinte, jeder Grad mehr kosten 15€ am Tag. Was dann bei 21° Zieltemperatur 450-465€ mehr Heizkosten wären. Das ist ja wohl absoluter Blödsinn?

Achja, die Temperaturen oben sind die Temperaturen am Nachmittag. Um 08:00Uhr sind die meisten Räume auf 17°.

 

[kolobezka]

- Temperaturen sind auf 20° vereinbart laut Vertrag, Veränderung nur durch Vermieter
- Kessel eingestellt sodass er 20° produzieren kann
- Wohnzimmer hat zwei Temperaturzonen: Couch -> 17° (Außenwände), Innenwand -> 20,1° (Innenwände)
- Küche dümpelt auf 18°
- Kinderzimmer 18-20°
- Bad 21,7°
-
- An manchen Tagen schafft die Küche es auf 20° und man merkt das der Boden wärmer ist.

Was ist hier los? Irgendeine Einschätzung?

nach Habeckscher Forderung waren das doch 18Grad
also alles im grünen Bereich

" Auch eine Wohnung mit 18 oder 19 Grad kann noch gut bewohnt werden, und dieses vergleichsweise kleine Opfer sollten alle mittragen können.“

Kalte Wohnungen im Winter? Habeck denkt über Gesetz nach

Eine deutliche Absenkung der Temperatur in Wohnungen fordert der Städtetag. Wirtschaftsminister Habeck bringt nun ein Gesetz ins Spiel, das die Deutschen zum Energiesparen zwingt. Die Folgen der Rußland-Sanktionen könnten dramatisch werden.

jungefreiheit.de

oder den elektrischen benutzen

denn der Winter kommt erst
Kalt duschen, weniger heizen: Warum Kälte schlank macht
" Dabei stellte sich heraus, dass 16 bis 18 Grad in der Wohnung die Fettverbrennung ankurbeln. Wer öfter mal die Heizung zurückdreht, tut also etwas für seine schlanke Linie. "

Gut zu wissen – Warum eine kühle Wohnung schlank macht

Eine tiefe Umgebungstemperatur erhöht den Energieverbrauch unseres Körpers.

www.tagesanzeiger.ch

https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/abnehmen/kaelte-macht-schlank-abnehmen_id_2184712.html

 

[dethleffson]

Mein 2 jähriger Sohn hat da andere Vorstellungen und das anfeuern seiner Erkältungen auch.

 

[tricotrac]

nach Habeckscher Forderung waren das doch 18Grad

Er scheint ein Philosoph zu sein. Der Kerl ist einfach nur Kopfkrank und als Vizekanzler untragbar für das deutsche Volk. Er hat geschworen ; Schaden vom deutschen Volk fern zu halten. Er hat einen eindeutigen Rechtsbruch begangen. Der Kerl gehört weg gesperrt und nichts anderes.