ELCO Duatron Kompakt 18

[Salme81]

Guten Tag zusammen,

Gleich zu Beginn möchte ich darauf hinweisen, dass ich nicht vom Fach (G/W/H Installateur) sondern Elektroinstallateur bin falls ich mich umständlich oder falsch ausdrücke bitte ich das zu entschuldigen.

Ich Habe wie man schon asu dem Titel entnehmen kann eine "Duatron Kompakt 18" von ELCO zuhause stehen und folgendes Problem:

Das Sicherheitsventil auf den Kaltwasserseite ist undicht so das hinten aus dem Schlauch immer leicht Wasser ausläuft.
Laut ELCO muss es getauscht werden und nachdem ich Handwerklich begabt bin habe ich mir überlegt das Ventil selber zu tauschen nur finde ich nicht genau das gleiche im Web.

Kann ich da jedes 8 Bar Ventil nehmen wenn es von den Dimensionen passt?
Und wie auswendig gestaltet sich so ein Tausch ?

Wäre toll wenn ihr mir weiterhelfen bzw. Tipps zum Kauf eines Ventils und zum Tausch geben könnt.

Vielen Dank im Voraus

Daniel

PS: Anbei noch ein Bild des defekten Ventils

 

[Hausdoc]

Da geht jedes 1/2" 8 bar Trinkwasser Sicherheitsventil.


Anhand der Fragestellung würde ich aber dazu raten, dies jemand Erfahrenem machen zu lassen.
Das Gewinde aufdichten verlangt bestimmtes Grundwissen.

 

[ThW]

Moin

Das ist ein Sicherheitsventil (SV) der Trinkwasserseite. Das DARF und MUSS tropfen....(nur nicht durchgehend). Es sichert den Speicher vor Überdruck ab.

LG ThW

 

[Salme81]

Danke für die raschen Antworten!

@Hausdoc : Das habe ich mir gedacht, aber im prinzip ist es zu machen oder?
@ThW : Das Problem ist eben, dass es immer tropft würde fast schon sagen leichtes rinnen sodas das beistehende Hebewerk alle 15min pumpen muss.

Aber wichtig ist, dass es kein Spezial Ventil ist und jedes eingebaut werden kann wenn man ein wenig wissen hat.

ich würde alles abdrehen (Strom,Wasser) und dann entleeren wenn notwendig aber das weiss ich eben nicht leider.

mfg Daniel

 

[Hausdoc]

ich würde alles abdrehen (Strom,Wasser) und dann entleeren wenn notwendig aber das weiss ich eben nicht leider.

Laß es lieber im Rahmen einer Wartung vom Fachmann erledigen

Falls du einen Wasserschaden fabrizierst, könnte die Versicherung Geld bei dir eintreiben wollen......

 

[Pfälzer]

Hi.

Darf ich dazu noch eine Frage stellen?

Weshalb sind diese Sicherheitsventile eigentlich so"hoch" auslösend (8bar)? Ist denn auf der WW-Seite ein so hoher Systemdruck nicht eine unnötige Belastung der Komponenten? Oder sehe ich die Funktionsweise flasch... Ich dachte das der Druckanstieg durch die Erwärmung(ausdehnung) dann erst bei/ab 8bar abgebaut wird. Oder öffnen diese Ventile schon eher?

 

[ThW]

Moin

Weshalb sind diese Sicherheitsventile eigentlich so"hoch" auslösend (8bar)?

Die meisten nebenstehenden Speicher werden mit 10bar abgesichert. Speicher mit E-Stab 6bar.

Wenn 120Liter oder mehr von 12°C auf 60°C erwärmt werden...werden schnell 10bar erreicht

LG ThW

 

[Pfälzer]

Hi.

Schon klar, aber warum lässt man den entstehenden Überdruck nicht früher ab? Wenn der "standard-kaltwasserdruck" so um die 3-4 bar beträgt würde doch auch ein 6bar Sicherheits-überdruckventil das ausdehnen des WW abfangen. Bei 10 bar steht doch dieser Druck auch (kurzfristig) vor dem öffnen eines Hahnes an, oder?

 

[ThW]

Moin

Wenn der Druck früher abgelassen wird, wird die Menge auch mehr....mit der Differenz könnte man ganze Schwimmbäder befüllen

Dazu kommen noch Anlagen- und geodetische Höhenunterschiede.

Bei 10 bar steht doch dieser Druck auch (kurzfristig) vor dem öffnen eines Hahnes an, oder?

Jopp.

LG ThW

 

[Pfälzer]

Hi.

Öhem... Wenn in meinem 150l WWspeicher die temp. Von 18 auf 60 grad erhöht wird dehnt sich der Inhalt um x liter aus. Da sich im Speicher keine Luft befindet und das Ding ja auch keine dicken Backen macht kann x ja nur über den Ausweg Sicherheitsventil abgebaut werden. Die menge x bleibt doch dabei gleich, nur der Belastungsdruck in der Anlage steigt je nach verw. Ventil eben vor dem Abblasen auf 6 bzw. 10 bar, und das 6er macht früher auf. Erschliest sich mir nicht so ganz...

 

[Salme81]

Guten Morgen,

Kurzer Nachtrag zu meinem Problem.

Ich bin gestern um 23:45 nach Hause gekommen und an der ELCO Stand die Fehlermeldung "Wasserdruck zu niedrig an"
Also runter zur Anlage und das Manometer kontrolliert - Ergebnis = 0 Bar.

Also um ca. 00:00 auf 2,7 Bar Wasser nachgefüllt und heute um 06:00 hatte ich nur noch 1,3 Bar.

Liegt das alles an dem Überdruckventil das undicht ist oder habe ich womöglich noch ein anderes Problem ?

Habe mir eh überlegt das im Zuge der Wartung machen zu lassen nur bieten die nur noch Wartungsverträge an und keine Einzelwartungen.
Vertrag für ein Jahr 1x Wartung mit Störungsbehebung (keine Anfahrt und -10% aufs Material) 318 Euro findet ihr das als Fachmänner teuer ?

mfg

 

[ThW]

Moin

Der Druckabfall hängt nicht mit dem o.g. SV zusammen.
Das Eine ist die Heizungsseite (eigenes SV 2,5bar). Das Andere ist die Trinkwasserseite (bei dir 8bar).

Also um ca. 00:00 auf 2,7 Bar Wasser nachgefüllt

Das ist defenitiv zu hoch! Bei EFH sind etwa 1,5bar die Regel (ist von Höhe abhängig).

Habe mir eh überlegt das im Zuge der Wartung machen zu lassen nur bieten die nur noch Wartungsverträge an und keine Einzelwartungen.

Und wie ist es mit einem weiteren/anderen Fachunternehmen? Oder bist du an das Eine iwie gebunden?

LG ThW

 

[Stone]

Kann ein defektes MAG und/oder ein defektes Geräteinternes Überdruckventil sein.
Kann aber auch ein undichter Wärmetauscher sein, wenn es ein Brennwertgerät ist verschwindet dann unter Umständen das Wasser über den Kondensatablauf.

 

[Salme81]

Das ist defenitiv zu hoch! Bei EFH sind etwa 1,5bar die Regel (ist von Höhe abhängig).

Ich fülle sonst immer nur knapp 2 Bar ein wollte eben wissen wie viel verloren geht.
Bezüglich Wartungsvertrag bin ich nicht gebunden ich war nur gestern bei ELCO Austria und die haben mir eben gezeigt auf was ich schauen soll und in dem Zuge habe ich gefragt was es etwa kostet wenn Sie es gleich Rep. oder im Zuge der Wartung mitmachen würden.

Kann aber auch ein undichter Wärmetauscher sein, wenn es ein Brennwertgerät ist verschwindet dann unter Umständen das Wasser über den Kondensatablauf.

Das habe ich eben gestern festgestellt das über den Kondensatablauf Schlauch von dem blauen 8Bar Ventil ständig Wasser rausläuft.

 

[Pfälzer]

Hi.

Stone meint da aber das das Heizkreiswasser aus dem def. Wärmetauscher via Kond.ablauf verschwindet. Das blaue Ventil lässt den sich ausdehnenden Frischwasser-überschuss ab. Das hat mit dem Heizwasserkreis nichts zu tun.

 

[Salme81]

Hi.

Stone meint da aber das das Heizkreiswasser aus dem def. Wärmetauscher via Kond.ablauf verschwindet. Das blaue Ventil lässt den sich ausdehnenden Frischwasser-überschuss ab. Das hat mit dem Heizwasserkreis nichts zu tun.

Ein Kollege von mir hat auch gemeint das der Druckabfall nicht vom def. Ventil kommen kann weil das ein geschlossener Kreislauf ist.

Ich habe 3 dickere Schläuche die das Kondensat Wasser abführen.
einer vom Blauen Ventil
einer vom Roten Ventil
dann müsste der 3. der vom Wärmetauscher sein oder ?

Mir ist gestern nur Wasser aus dem Schlauch vom blauen Ventil geronnen sonst bei keinem.

 

[Stone]

Das Frischwasser Ventil muss Wasser ablassen wenn das Wasser warm wird. Wenn das Ventil von außen Nass wird oder bei zu geringen Druck Wasser ab läßt ist ein defekt nicht auszuschließen. Wie THW schon geschrieben hat.

Der Heizwasser Kreis ist auch mit einem Überdruckventil abgesichert. Um den Druck konstant zu halten wird da ein MAG installiert. Um den Heizkreis vor allem das Gerät zu schützen ist ein Überdruckventil für den Heizkreis eingebaut. Dieser lässt das Heizwasser im Normalfall an 3 bar ab. Das siehst du in der Regel von außen nicht. Das Wasser wird im Kondensatablauf gelassen.
Ist das MAG defekt kann das MAG voll mit dem Heizwasser füllen.
Bleibt das Heizwasser jetzt auf einen sehr niedrigen Druck stehen und steigt der Druck wären dem Aufheizen im Heizkreislauf, ist das MAG ziemlich sicher defekt und muss ausgetauscht werden.
Das Heizwasserüberdruckventil kann jedoch auch defekt sein und nicht mehr richtig schließen. Dies muss aber von außen nicht sichtbar sein das dies direkt in den Ablauf fließt.

Dann kommt der Wärmetauscher. Ist der undicht kann das Heizwasser, je nachdem wo er undicht ist, auch in den Konsatablauf fließen.

Ich hoffe du verstehst was ich jetzt genau meine.

 

[Salme81]

Guten Morgen,

Danke für die aus ausführliche Erklärung @ Stone.

Habe ja gestern in der früh 06:00 nur noch 1,3 Bar gehabt aber als ich gestern um ca. 12:00 kurz zuhause war hatte sich der Druck nur auf 1,1 gesenkt gehabt.
Ich dachte er wäre wieder auf 0 gegangen.
Habe dann den Ratschlag meines Kollegen gefolgt und mal die Heizung voll aufgedreht und bin alle Heizkörper durchgegangen und habe sie mal entlüftet - Hatte bei keinem Luft im Kreislauf.
Der Druck stieg von den vorher genannten 1,1 Bar dann auf 2,2 Bar (1 Std. Laufzeit)
Habe dann die Heizung wieder ausgeschalten und nichts weiter unternommen und heute in der früh 06:00 stand der Druck bei 1,7 Bar. ?!?!?

Also ein ganz anderes Ergebnis als gestern - ist das irgendwie zu erklären ?
Muss noch dazusagen dass ich kaum über die Therme heize weil ich auch einen Schweden Ofen besitze und der eine Angenehmere Wäre hat als die Heizkörper.

Sollte ich doch regelmäßig die Heizung einschalten oder tut das nichts zur Sache?

Danke für eure Hilfe

mfg

PS: das Blaue 8 Bar Ventil rinnt natürlich immer noch - das ist ja klar festzustellen gewesen, es geht da jetzt nur noch um den gestrigen Druckabfall.

 

[Stone]

Für mich hört sich das ganze nach einem defekten MAG an.
Messe mal den Vordruck vom MAG. Ich gehe davon aus das da nichts mehr da ist. Wenn sich das bestätigt sollte er am besten ausgetauscht werden.

Das Überdruckventil fürs Brauchwasser wäre dann auch zu tauschen.

 

[Salme81]

Für mich hört sich das ganze nach einem defekten MAG an.
Messe mal den Vordruck vom MAG. Ich gehe davon aus das da nichts mehr da ist. Wenn sich das bestätigt sollte er am besten ausgetauscht werden.

Das Überdruckventil fürs Brauchwasser wäre dann auch zu tauschen.

Hallo,

Ich habe jetzt ein wenig nachgeschaut und gelesen über Mag's und da muss ja ein bestimmter Mindestdruck vorhanden sein oder?
Ich habe mir erlaubt die Beschreibung von der Anlage die ich habe zu posten und das was du meinst sollte das Ding auf Seite 13 Nummer 24 sein stimmt s?

Kann es sein dass da Gas bzw. Luft nachgefüllt gehört und das Ding läuft wieder ?

http://www.elco.ch/pdf/3td_gas_04_duatron_d.pdf

mfg