Der Heizungsbauer weigert sich eine funktionsfähige TOB-18 zu übergeben...

[tricotrac]

Er hat die letzte Insolvenz anscheinend bestens überstanden ohne diese Konzessionen zu verlieren.

Liegt in den Händen der Versorger. Manchmal reagieren die auch auf einen Wink mit dem Zaunpfahl.

Wobei, wer sagt denn dass er sie noch hat?
Geht ja vielleicht such ohne.

Konzessionen sind zeitlich begrenzt. Unsere Versorger hier in der Region schicken immer rechtzeitig ihre Nachweisaufforderungen.
Nachweis des / der Meisterbrief(e) und Überprüfung der betrieblichen Ausstattung.

So wie Autofahren.

Klar, für einige eine Option.

 

[men7899]

Die Messwerte würden mich zunächst nicht interessieren, sondern später den Schornsteinfeger.

Sorry, aber auch hier möchte ich den o.g. Spruch nicht benutzen.
Die Werte sollen in dem erlauben Rahmen sein, so dass der Schronsteigfeger keinen Grund haben muß/wird, die Abnahme zu verweigern und ein zweites Mal (nach Behebung der Schwachpunkten) kommen, um nochmals gutes Geld zu kassieren...

Aber... ... jeder darf seine Logik, seine Meinung und Interessen haben.
Meine Bitte an die Spezialisten des Forums: was ist an den Werten zu bemängeln ?

 

[tricotrac]

Wie kommt es dann, dass es eine Stunde später trotzdem viele 04-Fehler gibt ?!

Die Nutzung der Suchfunktion würde da helfen.

Bei einer Umstellung von Zwei- auf ein Einstrangsystem verringert sich die Fließgeschwindigkeit in der Saugleitung, weil nur noch soviel Heizöl angesaugt wird, wie über die Düse verbrannt wird. Das führt zu unerwünschten Ausgasungen des Öls in der Saugleitung. wir brauchen zwar "Luft" zur Verbrennung, aber an der richtigen Stelle. In einer zu groß dimensionierten Saugleitung aber eindeutig nicht erwünscht. Der Ölentlüfter kann prinzipbedingt erst über den Entlüftertopf im Rücklauf diese Gasansammlungen abscheiden. So gelangen Gase eben mit an die Düse, wo der Ölfluss dann abreißt und der Brenner in die Störabschaltung geht. Da diese Ausgasungen aber immer nur schubweise aus der Saugleitung kommen, so treten die Störabschaltungen auch nicht regelmäßig auf.

 

[Hausdoc]

Meine Bitte an die Spezialisten des Forums: was ist an den Werten zu bemängeln ?

Die Werte besagen nichts über die fehlerfreie Ölversorgung aus.
In meinen Augen ist der CO² Gehalt etwas grenzwertig niedrig. Bei ständig Luft in der Öllleitung sind diese 12,69% ein Mittelwert. Kommen wieder ein paar Luftblasen , bricht der Wert z.b. auf 12% ein. Für Brennerstart zu wenig -> Fehler 004

Das behalten der 10 mm Leitung ist ein Montagefehler . Punkt!

Aber bei einer 25 Jahre alten Tankanlage müsste man auch dran denken, daß die Sauggarnituren undicht werden. Aus diesem Grund hänge ich da immer einen transparenten Serviceschlauch dran und zeige dem Kunden die ankommenden Luftblasen - oder ich mache ein Video davon.

 

[men7899]

@[B]Hausdoc[/B]

danke für die Bewertung des CO²-Gehalts. Es ist aber so, dass zwei Messungen gemacht werden sollen. Einmal ohne die Heizungs-Verkleidung und einmal mit, was der "gute" Heizungsbauer nicht getan hat...
Beim Fehler 04 steht als Abhilfe: "CO²-Werte prüfen"... Also, sie spielen auch eine Rolle bei diesem Fehler.

Inzwischen haben wir sein perfides Widerrufs-Scheiben vom 20.06.22 mit Tacheles Formulierungen selbst 2 mal widerrufen bzw. widersprochen und ihm aufgefordert: die aufgelisteten Mängeln (überwiegend durchgehendes Kupferrohr 6mm und das Magnetheberventil korrekt montieren, sowie richtig parametrieren) bis Ende dieser Woche zu beseitigen...

Es erfolgte bis heute keine Antwortsilbe !!!
Wir haben bei unserer RS-Versicherung den Antrag auf Rechtschutzgewährung gestellt und werden dem Heizungsbauer unter Androhung einer Klage nochmals per Einschreiben (das 2.) bis Ende nächste Woche Zeit geben...

Wir haben auch eine wichtige Email an Ihn von Wochen vor Anfang der Montage gefunden in welcher steht (Zitat):
"Wir möchten uns auf keinen Fall in Ihrer Arbeitsweise einmischen. Sie hatten erwähnt, dass es u.U. nicht unbedingt die zwei 10 mm Ölleitungen vollständig durch eine 6 mm Leitung ersetzt werden müssten, sondern einfach diese (z.B. beim Eingang im Heizraum) durch Reduziernippel 10 x 6 mm reduzieren und diese dann zum Ölfilter geführt werden könnten. Dadurch erspart man die Arbeit Wände durchzubohren und im Tankraum zu arbeiten, um eine lange 6 mm Ölleitung zu montieren...
Das bitte nur "nebenbei" erwähnt... So etwas obliegt absolut Ihrer fachlichen Entscheidung..."

Also, manche Beiträge hier in Forum waren mit genau solchen Argumentationen...
.

 

[men7899]

Hallo Allerseits in

Anbei eine letzte Info bzw. Anfrage.

Nachdem das fragliche Hebeschutzventils (s. Foto) durch das durchgehende (vom Tank bis zum Brenner) Einsetzten eines 6 mm Kupferrohrs neu montiert werden muss, haben wir beim Wolf-Online-Shop 4 neue:
"GOK Schneidring-Verschraubungsset 6xDN x 10 (3/8") mit Stützhülsen" gekauft, damit der Heizungsbauer nicht lange suchen muss...

Uns wurde vom Inhaber (Meister Installations- und Heizungsbau) des Online-Shops Folgendes geschrieben/empfohlen:

"10mm Leitungen gehen da gar nicht. Zudem muss man bei Kupferrohr noch beachten, dass dort Stützhülsen ins Rohr verbaut werden, da sonst die Klemmringe undicht werden mit der Zeit."

Als wir aber die Stützhülsen gesehen haben, sind wir ein wenig "skeptisch" geworden, denn diese haben eine Lochung um die 2,etwas mm, so dass an diesen Stellen des Rohres ein sog. "Flaschenhals" entstehen wird, was u.M.n. auch negativ für den Abfluss sein dürfte...

Ist bitte dieser Flaschenhals (an 4 Stellen der 6mm Ölleitung) gut zu rechtfertigen und einzubauen, oder gibt es große fachliche Einwände dafür?!

"Den Gordischen Knoten hat Alexander der große mit dem Schwert durchschlagen" !!!

 

[tricotrac]

Ohne passende Stützhülsen verlege und verbinde ich kein weiches Kupferrohr. Diese " Flaschenhälse" sind zur dauerhaften Dichtigkeit einfach wichtig. Sind nur gefühlte 15 mm lang.
Nicht zu empfehlen sind noch kleinere Dimensionen.

 

[Hausdoc]

2 mm Durchfluss reicht locker.
Allerdungs sehe ich daß die Ermeto am Antiheberventil nicht vollständig angezogen ist.

Auf die Stützhülse kann man verzichten wenn man den Schneidring einfettet. ( zumindest mach ich das bei 6mm Leitung) Dann bleibt die Verbindung dauerhaft dicht und die Verschraubung kann bequem bis zum Anschlag zusammengeschraubt werden.

 

[tricotrac]

Auf die Stützhülse kann man verzichten wenn man den Schneidring einfettet.

Die Hersteller sind da aber anderer Meinung. Einfetten mit einem Tropfen Heizöl mache ich auch, aber den Schneidring muss man nicht bis zum Anschlag festdrehen.

 

[Hausdoc]

Die Hersteller sind da aber anderer Meinung. Einfetten mit einem Tropfen Heizöl mache ich auch, aber den Schneidring muss man nicht bis zum Anschlag festdrehen.

Ich kenne diesen Umgang mit Ermetos noch aus meiner Elektro Zeit wo wir Druckluftleitungen in Hochspannungsschaltanlagen verlegt hatten.
Da wurden Stützhülsen erst ab 15 mm verwendet ( Bei WiCU Rohr) .

Schneidring bis Anschlag war damals Pflicht. Bis Swagelock Verschaubungen kamen. Die darf man ja nur 450° andrehen. Da wurde zu Beginn viele Verschraubungen auch bis Anschlag zusammengewürgt - und dann war der Mist doch wieder undicht.

 

[men7899]

Hallo @Allerseits.

Zuerst bedanken wir uns herzlich für die bisherigen Antworten und Ratschlägen...

Unser Fall hat leider einen bösen Verlauf genommen.

Wir sind immer noch seit dem 17.05.2022 ohne intakte Heizung und vor allen Dingen ohne Warmwasser. Auch die alte Heizung, welche Angebots- und Rechnungsmäßig entsorgt werden müsste, hat der Heizungsbauer in unserem Keller abgestellt und will er auch nicht abholen/entsorgen...

Mehrere Emails und zwei Mängelbeseitigungs-Einschreiben an den Heizungsbauer blieben bis heute unbeantwortet. Seine letzte Nachricht vom 20.06.22 lautete:

"Wir halten es deshalb für besser, sinnvoller und angemessen, unsere Empfehlung an Sie weiterzugeben, dass wir gerne für Sie einen speziellen Werk Kundendienstauftrag direkt an die Firma Wolf beauftragen könnten, dass diese dann direkt mit Ihnen einen Termin ausmachen um dann mit fundamentierter Kenntnis diesen momentanen Zustand, welcher durch diverse Störungen des modellierenden Ölgebläsebrenners verursacht wird, zu beseitigen.
Leider liegt das nicht mehr in unseren Fachbereich und wir möchten keinerlei Veränderungen an den Brennereinstellungen vornehmen da wir auch keinerlei Produkthaftung bzw. Verantwortung dafür übernehmen."

Dubiose und eher kriminelle Empfehlungen eines angeblichen Meisterfachbetriebes, welcher wahrscheinlich keine Ahnung mit Wolf-Heizungen hat und trotzdem ein rel. teures Montage-Angebot gemacht hatte und 2 Wochen für die miserable Montage gebraucht hat!!! Nicht auszuscheließen, dass es auch durch Unwissen das Heizgerät beschädigt haben könnte...
Zitat von WOLF:
"Fehlerhafte Einstellungen der Parameter können zu Schäden am Heizgerät führen."

Wir haben die WOLF-Firma angefragt was zu tun ist, und wir bekamen folgende Antwort:

"da uns, solang die Ölleitung nicht korrekt montiert wurde, ihren TOB-18 Kessel nicht anfahren, bitten wir Sie dies durch einen Fachhandwerker korrigieren zu lassen. Da es sich bei der Ölleitung um eine bauseitige Angelegenheit handelt, kann dies nicht durch die Firma Wolf umgebaut werden. Sobald ihr Kessel gemäß technischen Regelwerk und Montageanleitung montiert ist, können Sie den Werkskundendienst unter der Servicehotline 08751/74-2990 beauftragt werden.

Ob es sich um einen Gewährleitungsfall handelt, kann und wird erst vor Ort bzw. nach Prüfung der defekten Bauteile entschieden."

Wir sind dabei eine Firma zu finden, welche eine 6mm Ölleitung verlegen soll..
Leider müssen wir bald gegen diesen unanständigen Heizungsbauer prozessieren

Anbei auch Montage-Informationen, welche auch für manche Heizungsforum-Nutzer hilfreich sein könnten:
Bezüglich der notwendigen Nutzung von Stützhülsen bei den weichen Kupferröhren haben wir sehr interessante Informationen vom Inhaber (Meister Installations- und Heizungsbau) des WOLF-ONLINE-SHOPs erhalten...

(Zitat): "Stützhülsen unbedingt verwenden. Sonst werden Sie nach Jahren lange nach den Fehlern suchen.
Habe ich alles schon erlebt, dass vorher 3-5 Firmen vor mir dran waren und den Fehler nie gefunden haben. Wenn man das nicht weiss, kann man suchen bis man Doof wird.
Wenn man es weiss und den Kunden nach 5min sagt woran es liegt, sind diese immer entsetzt, dass Andere das nicht wissen. Sowas habe ich im Jahr mindestens 1-2 mal, dass wir zuletzt gerufen werden und die Kunden dann sagen, dass andere schon Tage
dran gesucht haben...
Abdichtung würde ich mit Teflonband machen.
Hanf hat bei ölführenden Leitungen und Armaturen nichts zu suchen..."

Unsere letzte Frage:
Wir haben im Internet folgenden Fall/Fragen gefunden:

"Wir haben vor knapp 3 Monaten eine Wolf TOB 18 bekommen (Zitate):
Die Heizung geht mehrmals Täglich auf Störung, entweder ist es "Flammenausfall" oder "Flammenvortäuschung" was auftritt. Es kommen keine weiteren Fehlermeldungen vor.... ...."

Eine der Antworten lautete:
"Unter dem Parameter "Heizbetrieb" war auf +2,5 eingestellt, wurde auf +1 gesenkt.
Die Anlage läuft nun viel ruhiger und hat keine "Fehlzündungen" mehr..".

In BM-2 Betriebsanleitung gibt es den Parameter "Heizbetrieb" als solchen nicht...
Es gibt aber eine Menge Anlagen- und Heizgeräte-Parameter...

Weiß bitte jemand über welchen Parameter genau der o.g. Wert eingestellt werden kann ?!?

Mit Dank und Grüßen

 

[Hausdoc]

Leider liegt das nicht mehr in unseren Fachbereich und wir möchten keinerlei Veränderungen an den Brennereinstellungen vornehmen da wir auch keinerlei Produkthaftung bzw. Verantwortung dafür übernehmen."

Totaler Unsinn.
Dies ist nach Gewärhleistungsrecht ein misslungener Nachbesserungsverusuch

da uns, solang die Ölleitung nicht korrekt montiert wurde, ihren TOB-18 Kessel nicht anfahren, bitten wir Sie dies durch einen Fachhandwerker korrigieren zu lassen.

Korrekt.

Da du bereits 2 dokumentierte misslungene Nachbesserungsversuche hast, kannst du einen anderen Fachmann beauftragen die Mängel zu beseitigen. Der bisherige Stümper muss für die Kosten aufkommen

 

[tricotrac]

"Wir haben vor knapp 3 Monaten eine Wolf TOB 18 bekommen (Zitate):
Die Heizung geht mehrmals Täglich auf Störung, entweder ist es "Flammenausfall"

Eine Folge der mangelhaften Ölversorgung.

Eine der Antworten lautete:
"Unter dem Parameter "Heizbetrieb" war auf +2,5 eingestellt, wurde auf +1 gesenkt.
Die Anlage läuft nun viel ruhiger und hat keine "Fehlzündungen" mehr..".

Ist meiner Auffassung nach ein Parameter der auf die Regelung eines Heizkreises wirkt, nicht aber auf die Funktion der Ölfeuerung.

 

[men7899]

Eine Folge der mangelhaften Ölversorgung.

Wahrscheinlich, aber ... ...

Ist meiner Auffassung nach ein Parameter der auf die Regelung eines Heizkreises wirkt, nicht aber auf die Funktion der Ölfeuerung.

Nun, ob es die "mangelhafte Ölversorurg" oder die "Regelung eines Heizkreises" Schuld gewesen ist/war, das Ergebnis nach der Einstellung war:
"Die Anlage läuft nun viel ruhiger und hat keine "Fehlzündungen" mehr...".

Also, dieser Parameter könnte auch bei den "Fehlzündungen" eine Rolle spielen...

Um zu kontrollieren welchen Wert dieser "unbekannter" Parameter hat, müsste man wissen, wie, wo er zu finden und evtl. zu regulieren ist...

Möglich, dass Sie über diesen mehr wissen...

 

[men7899]

Hallo Allerseits,

ich möchte hiermit über Neuheiten zu unserer WOLF-TOB-18, welche von 06.06.2022 bis 26.08.2022 wegen –wie berichtet– der Montage einer mangelhaften Ölleitung (Mischleitung 10 mm mit 6 mm) durch den unfähigen Heizungsbauer stillgelegt war, berichten:

Nach langer Suche hat sich eine dafür zertifizierte Münchener Firma bereit erklärt: eine neue 6mm Ölleitung zu verlegen…

Dazu hatten wir früher von der Firma GOK passende Schneidring-Verschraubungen mit O-Ringen, Schneidringen und Stützhülsen und auch eine Qualitäts-Kupferleitung gekauft und zur Verfügung gestellt, was auch akzeptiert wurde…

Vor der Fa. GOK gibt es zur Montage von Schneidring-Verschraubungen eine sehr gute Montageanleitung:
www.gok.de/media/pdf/ea/ae/dd/ma_schneidringverschraub_DE.pdf,
wo es exakt beschrieben wird, welche Vorgänge mit welchen Werkzeugen und Normen solche Leitungen verlegt werden müssen…

Leider haben wir mit unserer neuen Heizung und denjenigen Handwerkern, die sich damit beschäftigt haben, großes Pech gehabt…

Der Ölleitung-Monteur hat sich in keinem einzigen Punkt an die o.g. GOK- Montageanleitung gehalten!?!

Die Heizung ist bei der Probe sofort auf 04-Fehler mehrmals gelaufen und hat einen enormen Rauch entwickelt.

Damit der Rauch sich entfernt, habe ich die Heizungsfrontplatte entfernt. Nach 20 Minuten wurde die Heizung wiedergestartet und was für ein… Wunder? Sie ist fehlerlos gelaufen !!!

Unsere danach erfolgte Montage-Reklamation an die o.g. Firma lautete:

Leider wurde Folgendes nicht beachtet:

- Es wurde ein eher stumpfer Rohrschneider (eine stumpfe Schneidkante quetscht und verformt das Rohr) benutzt, so dass das 4 mm Rohr (innen) nach dem Schneiden eine Verengung bis auf 2mm ausgewiesen hat.
In Ermangelung eines Entgratungsschneiders wurde mit einem kleinen Schraubenzieher ungenügend die Rohröffnung vergrößert, um die Stützhülse aufnehmen zu können…

- Die Stützhülse konnte nur einige Millimeter ins Rohr gesteckt werden und es wurde mit einem Metallhammer (dürfte nicht sein) mehrmals mit Kraftaufwand ins Rohr gepresst… Durch die mehrfachen Hammerschläge würde die Rohröffnung arg beengt…

Absolut falsche Vorgehensweise. In einem Bild der GOK Montageanweisung (s. oben) ist genau beschrieben, wie es gemacht werden soll.
Normerweise wird beim gut geschnittenen Rohr die Stützhülse leicht mit der Hand bis zum Ihrem Rändelrand ins Rohr geschoben. Nur der Rändelrand wird mit dem Hammer ins Rohr leicht „gepresst“…

- Die notwendige Schmierung (s. Bilder in der GOK Montageanweisung) wurde unterlassen. Kein Millimeter des gesamten Materials wurde mit Gleitmittel „eingeölt“ !!!

Vermutlich wurde das Rohr nicht bis zum Anschlag des Veschraubungs-stutzens gesteckt. Wir haben nur einmal hingesehen und einmal bei Abschrauben der Überwurfmutter zur Kontrolle des Sitzes des Schneidringes mit Schrecken gesehen, dass der Schneidring bündig zum Rohrkante war!!! Dieses Rohr wurde im Schneidring-/Stützhülse-Bereich neu geschnitten mit Schneidring und Stützhülse versehen und neu montiert. (s. Bilder)…

Leider konnten wir nicht feststellen, ob es auch bei den anderen 3 Schneid-ringverschraubungen eine ähnliche Überprüfung stattgefunden hat… Höchstwahrscheinlich nicht…

Absolut unpassend und mit zukünftigen Folgen ist leider der Fall, dass es überhaupt nicht nach den genormten Umdrehungen beim Anzugsweg aufgepasst wurde, denn es wurde nichts markiert und nur nach dem eigenen Kraftwiederstandsgefühl festgeschraubt…!!!

Die negativen Folgen sind in den GOK-Anleitungen beschrieben…

Fazit von diesen oben beschriebenen (auch mit Bildern) genormten Montage-Vorgängen ist:

* Ein sauberer Schnitt der Röhren… Ein gut schneidender Rohr-Schneider
ist ein Muss…
* Ein Entgraten (innen und außen) der Röhren…
* Eine richtige Positionierung der Schneidringe…
* Der Einsatz von Stützhülsen (mit Kunststoff- oder Gummihammer
kurz einschlagen)…
* Einsetzten von O-Ringe (keine Hanf- oder Teflon-Dichtung)…
* Leicht Einölen fast aller Teilen (z.B. mit Gleitmittel aber nicht fetten)…
* Nutzung von Gabelschlüsseln, oder französischen Schlüsseln, oder
(evtl. mobilen) Schraubstock (keine Zangen)…
* Markierung der Schraubteile, um die Umdrehungen beim Anzug genau
zu messen…
* Genormter Anzugsweg (1 ½ Umdrehung im Vormontage)…
* Rohr-Anschluss durch lösen der Überwurfmutter demontieren und
Prüfung des Einschnitts der Schnittkante…
* Das Rohr muss gegen den Anschlag im Verschraubungsstützen
gedruckt werden…
* Bei Endmontage 1 ½ (aus Vormontage) plus ½ Umdrehung
bei der Endmontage…
* Das Hebeventil muss an höchste Ölleitungsstelle montiert werden…
* Ein Biegen von Röhren soll um die 5 cm weg von Schneidring-
Verschraubungen sein…
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Die unmögliche, selbstlobende, dilettantische und fast beleidigende Antwort des Geschäftsführers lautete:

“… von uns verlegte Leitungen funktionieren immer. Wir verstehen inzwischen, warum der Heizungsbauer kapituliert hat und bereuen auch, dass wir nicht auf eine komplett neue Leitung mit unserem Material bestanden haben.

Sie werden mit Sicherheit Ihre Heizung niemals zum Laufen bekommen, weil bei Ihnen leider keiner arbeiten möchte. Auch wir werden keinen weiteren Monteur zu Ihnen schicken. Bitte schreiben Sie uns auch nicht mehr an."

Er hat von uns zwei Mal einen langen Einschreiben-Brief mit unzähligen Bildern einer korrekten Montage und 4 Videos mit Montageanleitungen
von diversen Herstellern von Schneidring-Verschraubungen, welche seine absoluten Mängeln beweisen, per E-Post zugesendet bekommen...

Er wurde informiert, dass wir keine Rechnung zahlen werden und ihm einen Termin (der 2.) bis zum 25.09.2022 für eine Nacherfüllung nach § 634 Nr. 1, § 635 BGB gesetzt.

Gerne würden wir Ihre Meinung zu solchen „krummen Montagen“ erfahren möchten. Haben Sie bitte evtl. Ratschläge, welche Institution wir diesbezüglich informieren/einschalten sollten?!

Für den Heizungsbauer müssen wir für einen Prozess die von uns bezahlten Rechnungen sammeln und auch die Begutachtung seiner Arbeiten durch den WOLF- Kundendienst abwarten, denn es könnten noch mehr Mängelbeseitigungen hinzu kommen. Den Kaminkehrer haben wir informiert, dass es noch eine Weile für seine Abnahme dauern könnte...

Mit Dank und schönen Grüßen aus dem Oktoberfest-München