Cerapur ZSB14 optimal parametrieren

[cephalopod]

Bitte nicht schlagen, bin neu im Forum und daher bitte Beitrag verschieben, wenn er hier fehl am Platze ist.

Unser Vermieter hat uns eine niegelnagelneue Heiztherme "spendiert" (die alte Junkers hat nach 16 Jahren abgedankt).
Angesichts der massiv steigenden Gaspreise, will ich sie optimal einstellen.
Der Heizungsinstallateur hat nicht viel Zeit damit verbracht und die Werkseinstellungen vermutlich übernommen.

Heizobjekt:
Reihenendhaus, Massiv, keine extra Wärmedämmung
- KG (Büro)
- EG (Wohnküche)
- 1.OG (2 Zimmer + Bad)
- DG (Satteldach, Schlafzimmer)
Summe 240 m² Grundfläche komplett ausgebaut und bewohnt.

Wärmequellen
- 1 Heizkreis
- Heizkörper in jedem Raum mit jeweils smarten Thermostaten

Heizung:
Junkers Cerapur ZSB14-5.2C23 im DG unter dem Dach mit WW-Schichtspeicher
CW400 direkt an der Therme

Einstellung:
Fühler hydr. Weiche install - nein
WW-Konfig. am Kessel - 3-WV
Min. Außentemperatur -10 °C
Gebäudeart - Mittel
Pumpenkennfeld - Delta-P2
Pumpennachlaufzeit - 3 min
Heizkreis installiert - Kessel
Regelungsart - Außentemperaturgeführt
Heizsystem - Heizk.
Absenkart - Außen
Reduzierter Betrieb unter - 0 °C
Frostschutz - Außen
Auslegungstemperatur - 75 °C
Max. Vorlauftemperatur - 75 °C
Raumeinfluss - 3K
Raumtemperatur-Offset 0K

Fragen:
- Fehlt was an Angaben?
- Würdet ihr etwas anders einstellen?
- So wie ich das verstehe, ist der Vorlauf rein Außentemperaturgeregelt. Warum kann ich dann an der CW400 eine Raum-Solltemperatur vorgeben?
- Die Therme ist unter dem Dach in unserem Schlafzimmer. Alle Heizkörper sind dort immer komplett geschlossen. Was soll ich für eine Temperatur vorgeben, damit der Rest des Hauses warm wird?
- Die einzelnen Heizkörper im Haus haben eine eigene Nachtabsenkung. Macht es Sinn den Heizkessel auch Nachts abzusenken? Um wieviel und wie stelle ich das ein?

 

[Janner]

Die Regelungsart der CW400 steht offensichtlich auf "Raumtenperaturgeführt".
Der Führungsraum ist demnach das Schlafzimmer mit geschlossenen Heizkörpern!

Richtig wäre die Regelungsart "Außentemperaturgeführt" oder "Außentemperatur mit Fußpunkt".

Janner

 

[cephalopod]

Ja scheint so, das habe ich gemerkt.
Ich musste die Solltemperatur oben im Schlafzimmer anheben, damit es unten im Wohnzimmer warm wurde

In welchem Menu stelle ich das ein?
An eine Stelle steht ja bereits "Regelungsart - Außentemperaturgeführt"

Was ist der Unterschied zwischen "Außentemperaturgeführt" und "Außentemperatur mit Fußpunkt"?

 

[Dr Schorni]

Min. Außentemperatur -10 °C

Stellt sich die Frage: IST DEINE Norm-Außentemperatur überhaupt -10? Finde sie HIER Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V. mit Deiner PLZ und gebe sie in die Regelung ein.

Auslegungstemperatur - 75 °C

Auch sicher NICHT so hoch. Stell die mal auf 60 bis 65 für den Anfang.
Dann musst Du nur noch die Sommer/Winter-Umschaltung auf 15 stellen und mal alles so laufen lassen. Weitere Anpassungen dann wenn echter Heizbetrieb ist.

 

[socko]

Voreinstellbare Ventile an den Heizkörpern?

Alle Thermostaten auf "5" ?

 

[Dr Schorni]

Voreinstellbare Ventile an den Heizkörpern?

Alle auf "5" ?

Korrektur: "Alle auf THERMOSTATstellung 5" !!

 

[cephalopod]

Ja, meine Norm-Außentemperatur von -10 °C passt sogar zur Klimakarte

Die Auslegungstemperatur werde ich auf 60 bis 65 stellen.

Die Sommer/Winter-Umschaltung wird auf 15 gestellt

Keine voreinstellbare Ventile an den Heizkörpern, sondern in jedem Raum elektronische mit Temperaturvorgabe und Zeitprogramm

 

[Dr Schorni]

sondern in jedem Raum elektronische mit Temperaturvorgabe und Zeitprogramm

FALSCH! Das ersetzt NICHT den verpflichtenden hydraulischen Abgleich!

 

[cephalopod]

FALSCH! Das ersetzt NICHT den verpflichtenden hydraulischen Abgleich!

Was soll ich jetzt also deiner Meinung nach machen?

Beim Vermieter den hydraulischen Abgleich einfordern?
Ist der durch den Austausch der Therme nötig?
Wo steht das? Worauf kann ich Bezug nehmen?

 

[Dr Schorni]

Schau mal HIER :
Bei einem Heizkesselaustausch im Altbau ist große Vorsicht geboten. Denn auch im Auftrag „reiner Heizkesseltausch“ ist der Hydraulische Abgleich im Paket enthalten. Nach der Rechtsprechung des Landesgerichts Verden ist Hydraulischer Abgleich eine a.a.R.d.T. und muss folglich durchgeführt werden. Der SHK-Unternehmer haftet für Mängel, bei denen eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass die Ursache im fehlenden Hydraulischen Abgleich liegt, zum Beispiel, wenn die Beheizbarkeit ungenügend ist. Es ist also ratsam, den Auftraggeber über die Vorteile eines Hydraulischen Abgleichs aufzuklären und diesen gleich mit anzubieten.

 

[cephalopod]

Gut, OK, dann werde ich es so einfordern.

Ich habe inzwischen die Auslegungstemperatur reduziert und den
"Raumeinfluss" auf "AUS" gestellt.

Damit sollte ich doch eine rein Außentemperaturgeführte Regelung haben, oder?
Warum kann ich am CW400 an der Therme immer noch eine Raum-Solltemperatur vorwählen?
Hat diese denn irgendeinen Einfluss?

 

[Dr Schorni]

Warum kann ich am CW400 an der Therme immer noch eine Raum-Solltemperatur vorwählen?

DAS ist im Prinzip NUR eine fiktive Merk-Hilfs-Zahl für "mehr oder weniger starke Heizwirkung". Jedes Grad Veränderung bewirkt eine Parallelverschie-bung der Heizkurve.

 

[cephalopod]

Gut.
Ich wie stelle ich diesen fiktiven Wert nun optimal ein?

Und was hat es mit Regelungsart "Außentemperaturgeführt" oder "Außentemperatur mit Fußpunkt" auf sich?

 

[Janner]

Es geht um die Heizkurve (die wird am CW400 auch grafisch dargestellt)

Auszug aus der Installationsanleitung:

Außentemperaturgeführt: Ist ein Außentemperaturfühler installiert, lässt sich die außentemperaturgeführte Regelung anwenden.
Die Steilheit der Heizkurve lässt sich mit der Auslegungstemperatur einstellen.

Außentemperatur mit Fußpunkt: Außentemperaturgeführte Regelung unter Berücksichtigung eines Fußpunktes.
Die Steilheit der Heizkurve lässt sich mit Endpunkt (Vorlauftemperatur bei minimaler Außentemperatur) und Fußpunkt (Anfangspunkt der Heizkurve) einstellen

Janner

 

[Dr Schorni]

DAS ist im Prinzip NUR eine fiktive Merk-Hilfs-Zahl für "mehr oder weniger starke Heizwirkung"

Ich wie stelle ich diesen fiktiven Wert nun optimal ein?

Ha ich würd sagen auf 20, DAS ist ja die normale Raumtemperatur auf die alles abzielt und ausgerichtet ist.
Nur wird halt OHNE hyAb sich nie eine "richtige" Heizkurve ergeben, weil das ganze System dann sehr chaotisch ist. Und OHNE Fußpunkt sowieso dann nicht:

Die Steilheit der Heizkurve lässt sich mit Endpunkt (Vorlauftemperatur bei minimaler Außentemperatur) und Fußpunkt (Anfangspunkt der Heizkurve) einstellen

 

[cephalopod]

Es geht um die Heizkurve (die wird am CW400 auch grafisch dargestellt)
[...]

Danke, eine Heizkurve ist bekannt, nur was dieser "Fußpunkt" im praktischen Leben für eine Rolle spielt, müsste mir noch jemand erklären.

Die Steigung der Kurve stelle ich also mit der Auslegungstemperatur ein, den Achsenabschnitt (Parallelverschiebung) mit dieser "fiktiven Temperatur".

Zum geplanten Vorgehen:
Ich würde jetzt (bei morgendlichen Außentemperaturen von ca. 10 °C) die Heizkurve schrittweise soweit nach unten verschieben, bis die Stellantriebe an den Heizkörpern im größten Raum des Hauses (große Wohnküche im ganzen EG) bei gewünschter Comfort-Temperatur zu ca. 90-95% (kann ich ablesen) offen sind.
Wenn die Außentemperatur demnächst sinkt, würde ich dann nur noch die Steigung der Kurve anpassen, damit diese 90-95% auch dann noch gehalten werden.

Ist das OK so oder völliger Blödsinn?
Und wann bzw. wie kommt dieser Fußpunkt ins Spiel?

 

[Dr Schorni]

nd wann bzw. wie kommt dieser Fußpunkt ins Spiel?

Bei einer hydraulisch abgeglichenen Anlage läuft alles rational logisch nachvollziehbar, da läuft dann auch die Heizkurve in Konsequenz in den Diagramm-Nullpunkt: 20VL bei 20AT.
Da eine nicht-abgeglichene Anlage aber chaotisch läuft, benötigt sie unverhältnismäßig mehr VL, vor allem in der Übergangszeit, daher muss man die Heizlinie hier etwas in diesem Bereich anheben: Fußpunkt erhöhen.

 

[cephalopod]

Zwei Fragen zu der Heizungspumpe.

1. Ich kann das Pumpenkennfeld fest vorgeben (150,200,250,300 mbar) oder "proportional zur Wärmeleistung".
Bedeutet dies, dass die Drehzahl der Pumpe proportional zur Stellung des Gasventiles gefahren wird?
Ist diese Stellung sinnvoll oder soll ich feste Drehzahlen vorgeben?

2. Pumpenschaltart Auswahlmöglichkeit:

Intelligente Heizungspumpenabschaltung. Mit außentemperaturgeführtem Regler. Die Heizungspumpe wird nur bei Bedarf eingeschaltet

oder

Der Vorlauftemperaturregler schaltet die Heizungspumpe. Bei Wärmebedarf läuft die Heizungspumpe mit dem Brenner an

Liest sich für mich identisch
Was ist der Unterschied, und was ist sinnvoll einzustellen?

 

[cephalopod]

Heizkurve wurde inzwischen optimiert.
Nachtabschaltung aktiviert
Ww Bereitung nur tagsüber
HK mit Lüftern ausgestattet

Habe mal meine Brennerlaufzeit geprüft:
Inbetriebnahme 10/2020
12108 Starts
4884 h Laufzeit
Also 24 Minuten pro Start.

Ok so?

 

[Dr Schorni]

Nachtabschaltung aktiviert

Sie wollte einfach ihre Ruhe haben und DU wolltest nicht ständig hören "Da: die THERME zumindest kommt schon wieder..."...