Buderus Logano G115U Öl-Gußheizkessel reinigen: Trocken- oder Nassreinigung?

[Thomas_1982]

Ich wollte mal fragen, ob man so einen Niedertemperatur-Öl-Gussheizkessel nicht auch nassreinigen kann oder wie das heißt. Also das Problem ist, dass der Kessel mittlerweile 22 Jahre auf dem Buckel und in der Zeit über 55.000 Liter Öl verbrannt hat. Er wurde jeden Herbst gereinigt, aber die Monteure haben da immer nur ein bisschen mit der Bürste (die kaum Borsten hat) drin rumgestochert und den Innenraum dann ausgesaugt. Das war alles!

Was mir nämlich in den letzten 2 Jahren aufgefallen ist: Aus dem Tank verschwinden immer 3,3...4,4% mehr Heizöl als der 21 kW Brenner (1,90 kg/h => 2,26 Liter pro Betriebsstunde) verbrannt haben dürfte. Also im Langzeitmittel gibt es da nachweislich eine kleine Differenz. Meine Überlegung ist, dass der Gusskessel im Innenraum einen ca. 0,8 mm dicken Belag hat. Ich habe gelesen, dass eine 1 mm dicke Rußschicht zu einem Mehrverbrauch von 5% führt. Sofern da tatsächlich ein Belag ist, wie bekommt man den wieder weg? Und wie lange hielte das an?

Erst dachte ich, dass das Heizöl über die DN40 Tankentlüftungsleitung verdunstet. Aber der Effekt ist wohl vernachlässigbar klein, zumal sich bei starken Temperaturwechseln ja auch Kondenswasser in den Tanks bilden kann und (im Rahmen einer Gegenbewegung) die Tanks wieder (schein)füllt.

 

[Dr Schorni]

Ja, natürlich gehört der mal RICHTIG gereinigt - und danach mit Oil-of-Olaz eingeölt.

ABER: wir, ich-und-Du-Müllers-Kuh, wissen ja, das der Schornstein ohnehin hochgradig Abgaskondensatschadengefährdet ist, also ist jegliche Verringerung der Abgastemperatur/Abgasverluste leider hier kontraproduktiv und muss unterbleiben.

 

[Wolfhaus]

Aus dem Tank verschwinden immer 3,3...4,4% mehr Heizöl als der 21 kW Brenner (1,90 kg/h => 2,26 Liter pro Betriebsstunde) verbrannt haben dürfte.

Das könnte eher ein Anzeichen dafür sein das was mit dem Brenner nicht stimmt.
Ich finde deine Haltung hier aufmerksam zu sein gut!

Hast du ein Ölzähler für die Heizung? Sonst sehe ich das mit den Verlusten im Tank doch sehr skeptisch.
Wenn ein Brenner durchschnittlich 20 kWh leistet, werden etwa (20 kWh: 9,5 kWh)= 2,1 Liter Heizöl in einer Stunde verbraucht.
Also 2,26 Liter bei dir +3,3% = 2,33 Liter. Und diesen Unterschied bei 1000 Liter im Tank sind das dann 33 Liter, kannst du feststellen?

Ich habe bei deinem Verfahren bedenken, erkläre mir das mal genauer wie du hier Defizite ermitteln kannst.

 

[Thomas_1982]

Der Prenna? Der Brenner ist so gut wie neu, also Herstelljahr 2001. Das ist noch nicht soooo lange her, wenn man Uroma fragt.

Ich habe (noch?) keinen Ölzähler. Dafür aber einen Betriebsstundenzähler, der die aktiven Stunden des Ölbrenners zählt. Also ich gehe mal davon aus, dass er das korrekt macht. Der Brenner hat 21 kW Nennleistung und 22,4 kW Gesamtleistung laut Kesselschild. Wobei 6% (also ca. 1,4 kW) durch den Schornstein - aber das ist ne andere Geschichte...

Die Tankanlage besteht aus 3 transluzenten NAU-NYLON-BAF Exclusiv zu je 2.000 Liter. Da ist an den Stirnseiten eine tolle Literskala eingeprägt, mit 100 Liter Schritten. Dazwischen messe ich immer auf 5 mm genau mit dem Gliedermaßstab nach und extrapoliere linear. Ich weiß, 100%-ig genau ist das nicht wegen der Tankrundungen und dem Verstärkungsdurchbruch in der Tankmitte. Immer am Monatsletzten notiere ich mir die Füllstände, die ich zum Gesamtfüllstand zusammenrechne. Die Temperatur im Tankraum schreibe ich mittlerweile auch auf, berücksichtige diese hier aber nicht weiter weil sich die Temp.-Schwankungen ja über die Jahre quasi rauskürzen, also wegkompensieren. Hier die Rohdaten (Datum, Betriebsstunden des Brenners, daraus resultierender theoretischer Ölverbrauch seit Anlageninstallation, ggf. Betankungsinfos, Gesamtmenge an Heizöl im Tank, Liter in Tank 1...3 und ggf. Heizöllagerraumtemperatur):

30.06.2019​	22162​	50128,3333333333	2970 L	990 L, 990 L, 990 L
31.07.2019​	22178​	50164,5238095238	2937 L	976 L, 976 L, 985 L
31.08.2019​	22192​	50196,1904761905	2906 L	966 L, 966 L, 974 L
30.09.2019​	22227​	50275,3571428571	2808 L	933 L, 933 L, 942 L
31.10.2019​	22306​	50454,0476190476	2614 L	868 L, 868 L, 878 L (11°C)
30.11.2019​	22460​	50802,380952381	2225 L	738 L, 738 L, 749 L (9°C)
31.12.2019​	22627​	51180,119047619	1858 L	613 L, 619 L, 626 L (7°C)
31.01.2020​	22798​	51566,9047619048	VOR BETANKUNG	1462 L	477 L, 485 L, 500 L (9°C)
31.01.2020​	22800​	51571,4285714286	NACH BETANKUNG (+2.001 L)	3475 L	1149 L, 1156 L, 1170 L (10°C)
29.02.2020​	22946​	51901,6666666667	3129 L	1037 L, 1043 L, 1049 L (9°C)
31.03.2020​	23085​	52216,0714285714	2811 L	932 L, 937 L, 942 L (11°C)
30.04.2020​	23154​	52372,1428571429	2657 L	882 L, 882 L, 893 L (18°C)
31.05.2020​	23208​	52494,2857142857	2539 L	841 L, 846 L, 852 L (22°C)
30.06.2020​	23229​	52541,7857142857	2493 L	826 L, 831 L, 836 L (23°C)
31.07.2020​	23251​	52591,5476190476	2446 L	810 L, 815 L, 321 L (27°C)
31.08.2020​	23266​	52625,4761904762	2407 L	797 L, 800 L, 810 L (22°C)
30.09.2020​	23301​	52704,6428571429	2312 L	766 L, 769 L, 777 L (18°C)
31.10.2020​	23388​	52901,4285714286	2111 L	700 L, 700 L, 711 L (16°C)
30.11.2020​	23503​	53161,5476190476	1827 L	600 L, 607 L, 620 L (7°C)
09.12.2020​	23553​	53274,6428571429	VOR BETANKUNG	1717 L	564 L, 571 L, 582 L (7°C)
09.12.2020​	23554​	53276,9047619048	NACH BETANKUNG (+1.699 L)	3419 L	1121 L, 1139 L, 1159 L (7°C)
31.12.2020​	23669​	53537,0238095238	3147 L	1043 L, 1049 L, 1055 L (8°C)
31.01.2021​	23870​	53991,6666666667	2655 L	880 L, 882 L, 893 L (6°C)
28.02.2021​	24043​	54382,9761904762	2237 L	741 L, 744 L, 752 L (12°C)
31.03.2021​	24197​	54731,3095238095	1885 L	620 L, 626 L, 639 L (18°C)
30.04.2021​	24320​	55009,5238095238	1586 L	521 L, 529 L, 536 L (14°C)
31.05.2021​	24401​	55192,7380952381	1425 L	470 L, 470 L, 485 L (22°C)
30.06.2021​	24415​	55224,4047619048	1382 L	456 L, 456 L, 470 L (25°C)
26.07.2021​	24429​	55256,0714285714	VOR BETANKUNG	1347 L	442 L, 449 L, 456 L (23°C)
26.07.2021​	24429​	55256,0714285714	NACH BETANKUNG (+2.009 L)	3383 L	1124 L, 1121 L, 1138 L (27°C)
31.07.2021​	24432​	55262,8571428571	3374 L	1121 L, 1121 L, 1132 L (23°C)
31.08.2021​	24453​	55310,3571428571	3314 L	1100 L, 1100 L, 1114 L (22°C)

Vom 30.6.2019 bis zum 31.08.2021 lief der Brenner laut Betriebsstundenzähler 2.291 Stunden lang. Bei 2,26 Litern pro Stunde wären das dann theoretisch 5.177,66 Liter. Die Fehlmenge im Tank beträgt aber 5.407 Liter. Das macht ein "Schwarzes Loch" von 4,43%, in dem das Heizöl EL anteilig verschwindet. Und jetzt kommst du!

 

[Dr Schorni]

afür aber einen Betriebsstundenzähler, der die aktiven Stunden des Ölbrenners zählt. Also ich gehe mal davon aus, dass er das korrekt macht. Der Brenner hat 21 kW Nennleistung und 22,4 kW Gesamtleistung laut Kesselschild.

ACHTUNG!! Manche Betriebsstundenzähler ZÄHLEN ab Brennerfreigabe, also jdesmal die Zeit für Ölvorwärmung und Vorlüftung MIT!

Der KESSEL hat 21kW (Abgabe)Leistung und benötigt hierzu 22,4kW BRENNER(Input)Leistung. DIE schwankt aber immer 5-10% je nach Düsentoleranz, eingestelltem Öldruck usw und somit schwankt über den Zeitfaktor auch der Ölverbrauch zwischen real und in den Unterlagen angegeben. Kurzum: das hat alles gewisse tolle Tolleranzen!! HAT der KD den gemessenen Öldruck angegeben?

 

[Thomas_1982]

Die Ölvorwärmung kann bis zu 2 Minuten dauern. Aber wenn der Stundenzähler das mit einrechnen würde, wäre es ein Ölüberschuss und kein "Schwarzes Loch" in der Statistik. Daher erhebe ich hier Einspruch, Dottore Schorni! These widerlegt.

Laut Buderus Werkskundendienst ist es bei dem BE-Brenner nicht so wichtig, die 13,75% CO2 mit Haube genau zu treffen. 13,x Prozent und dann passt das schon. Öldruck ist minimal über 15 bar. Laut mitgelieferter Spezifikation (11/1999) ist der Öldruck auf 13 bis 17 bar einzustellen. Bei einem Nachfolgemodell (BE-A aus 2001) gab es offenbar eine Toleranzerweiterung auf 13 bis 20 bar. Warum auch immer. Ist aber der Öldruck (zu) hoch, geht im Hochsommer bei der Warmwasserbereitung die Flamme aus und der Brenner auf Störung. Sapperlotchen...

 

[Dr Schorni]

Laut Buderus Werkskundendienst ist es bei dem BE-Brenner nicht so wichtig, die 13,75% CO2 mit Haube genau zu treffen. 13,x Prozent und dann passt das schon.

Reden kann der viel wenn der Tag lang ist. In der Buderus-Einstellanweisung ist das genau beschrieben mit der "Kippgrenze". Hat er keinen Öldruck angegeben kann der tatsächliche Öldurchsatz NICHT ermittelt werden.

 

[Thomas_1982]

Ich erhebe schon wieder Einspruch, denn: Der eingestellte Öldruck (Pumpenförderdruck) sagt nichts über den an der Öldüse vorherrschenden Öldruck aus. Ergo kannst du den am Messanschluss der Pumpe gemessenen Öldruck nicht wirklich für die exakte (!) Berechnung des Öldurchsatzes (kg / h) heranziehen. Gelle? Ist eher ne Schätzung. Guckst du: spezifizierter Heizöldurchsatz des Ölbrenners vs. Heizöldurchsatz der Öldüse

 

[Wolfhaus]

Hier die Rohdaten (Datum, Betriebsstunden des Brenners, daraus resultierender theoretischer Ölverbrauch seit Anlageninstallation, ggf. Betankungsinfos, Gesamtmenge an Heizöl im Tank, Liter in Tank 1...3 und ggf.

Und wo sehe ich da die Differenzen? Besser ist eine Tabelle für so etwas, am besten Excel mit Kopf, so kann man doch keine Analyse machen. Hast du so etwas?

jetzt kommst du!

...aber gerne, vorher bitte die Tabelle, da wird man doch irre im Kopf, ja das Genie beherrscht das Chaos, mir fehlt da dann was.
Und wenn du das wirklich ergründen willst, sehe ich hier einen Ölverbrauchszähler als Bedingung. Denn die Ablesung am Tank ist nicht perfekt.
Im Verdacht habe ich eine "variierende" Brennerleistung.

Ich habe das mal bei einer Gasheizung gemacht, Einstellung volle Leistung und dann ermittelt was der Gasverbrauch in 6 Min. ist und das alle 1 Min. aufgeschrieben. Erstaunlich waren für mich dann doch die Schwankungen in den Minuten. Ich habe auch besonderen Wert darauf gelegt sekundengenau abzulesen. Da aber nur die 6 Min. von Interesse waren, habe ich mir darüber weiter keine Gedanken gemacht.

Gehst du mit Logic an dein Problem ist das doch unwichtig was bei der kleinen Abweichung auftritt, Denn Das Öl kann ja nur durch den Brenner gehen und erzeugt dann eine höhere Leistung, es entsteht also kein VERLUST.

 

[Thomas_1982]

Wolfhaus! Dir ist klar, was Rohdaten sind? Die Differenzen musst du dir selbst ausrechnen (lassen), aber was willst du mit den Monatsdifferenzen? Du würdest da nur in das (thermische?) Rauschen hineinzoomen, mit Doc Schornis Worten: LASS ES!

Variierende Brennerleistung? Der Brenner ist 1-stufig und nicht modulierend. Also er erzeugt eine Gesamtwärme von 22,4 kW. Mein Gedankengang ist ja, dass von den 21 kW Nennleistungsabgabe nur 20,07 kW im Kesselwasser ankommen. Die fehlenden 930 Watt bleiben quasi an der ca. 0,8 mm dicken Ruß-Smegma-Was-weiß-ich-Ablagerung auf der Kesselinnenseite haften.

Diese 6-minütige Gasverbrauchsmessung: Bei der Messung über die 1. Minute war der Gasheizkessel bereits warm (also heiß)? Oder war das mit den 6 Minuten die Hochlaufphase, von kalt auf warm?

 

[Dr Schorni]

Also er erzeugt eine Gesamtwärme von 22,4 kW

AUF DEM PRÜFSTAND DAMALS !!! Das hat mit der realen Wirklichkeit NICHTS zu tun - wie auch Dein Engagement hier : LASS ES BITTE SEIN !

 

[Thomas_1982]

Aber der Ruß? Der Heizkessel muss auch von innen glänzen. Bin doch die Putzmarie;-) Am besten vergolden, dann sieht man den schwarzen Dreck besser...

 

[Dr Schorni]

WO soll es bei einem Blaubbrenner groß "Ruß" geben?? Du kümmerst Dich wieder um Eier die nicht gelegt sind und vom Hahn auch niemals kommen werden!

 

[Thomas_1982]

WO soll es bei einem Blaubbrenner groß "Ruß" geben?? Du kümmerst Dich wieder um Eier die nicht gelegt sind und vom Hahn auch niemals kommen werden!

Die sogenannten Monteure gleichen in manchen Jahren den Blaubrenner als Gelbbrenner ab, also CO2-Gehalt im Abgas 11...12% höchstens. Gerußt hat der schon, wie die alte "Fühler"-Schraube beweist, die ca. 2 cm in das Rauchrohr hinein ragt um das Loch für die Abgasmesssonde auszufüllen. Naja, der Brennerabgleich ist ja auch ne Raketenwissenschaft MADE BY DLR, guckst du:

 

[Wolfhaus]

Der Brenner ist 1-stufig und nicht modulierend

Warum habe ich das geschrieben?

Gasheizkessel bereits warm

Ja. Aber es war eine Therme nur zur Richtigstellung.

Gasverbrauch in 6 Min.

Da ist in der Schonsteinfeger Einstellung auch keine Modulation erfolgt.
Zeigt eigentlich nur das ein Gasregler, Gasdruck oder wodurch auch immer Leistungsschwankungen verursachen kann. Und wo ist da ein praktisches Problem?

Die fehlenden 930 Watt bleiben quasi an der ca. 0,8 mm dicken Ruß-Smegma-Was-weiß-ich-Ablagerung auf der Kesselinnenseite haften.

Das nennt sich Wirkungsgradverluste und hat ihre Ursache in allen physikalischen Prozessen. Was da das Ruß-Smegma verursacht? Was hast du denn für Abgasverluste mit deiner Heizung? Die müssten dann von Messung zu Messung durch den Schorni gestiegen sein, wenn du meinst Ruß-Smegma.
Und wenn du meinst Ruß-Smegma verursacht bei dir zu hohe Verluste, dann beseitige das. Schaden kann das auf keinen Fall wenn danach deine Heizung keinen Schaden genommen hat.

 

[Thomas_1982]

Warum habe ich das geschrieben?

Ich weiß nicht. Sag' du es mir!

Ach ja, richtig. Wer mit Gas heizt hat immer nur ne Therme in Bad. Kompaktheizgerät sozusagen. Also ich mag sowas lieber diskret aufgebaut, denn BIG IS BEAUTIFUL.

Abgasverluste unseres Buddy Logano G115U? Guckst du:

27.12.1999: 7,78%
10.11.2000: 6% (nicht exakt ermittelbar, da Werte z.T. unleserlich)
16.11.2001: 8,98%
16.12.2002: 7,85%
29.10.2003: 7,82%
25.10.2004: 5,36%
09.11.2005: 7,30%
06.11.2006: 8,47%
13.11.2007: 6,20%
23.10.2008: 7,90%
06.10.2009: 7,51%
11.11.2010: 6,63%
31.10.2011: 6,55%
12.11.2012: 7,06%
11.12.2013: 7% (nicht exakt ermittelbar, da gemessene Abgastemperatur nicht angegeben)
[...]
13.10.2017: 6,52%
29.11.2018: 6,46%
01.10.2019: 5,89%
12.10.2020: 6,39%

P.S.: Im September 2017 zog ich in dieses Haus ein und sorgte für Zucht und Ordnung rund um unseren Buddy. Vom Schorni kam dann auch wieder jedes Jahr der Messbescheid (leider mit Rechnung) und beim Blaubrennerabgleich konnte ich zumindest ein Mitspracherecht erwirken. Der nächste Schritt wird der käufliche Erwerb einer Abgasanalysemesssonde sein.

 

[Wolfhaus]

Ach ja, richtig. Wer mit Gas heizt hat immer nur ne Therme in Bad

Nöö! Mein Haus hat 200m² Wohnfläche und einen eigenen Technikraum und da hängt sie auch.

Abgasverluste

Extrem fällt hier nichts auf und alles gut im grünen Bereich.

Im September 2017 zog ich in dieses Haus ein

Alles davor vergesse ich dann.

 

[Dr Schorni]

13.10.2017: 6,52%
29.11.2018: 6,46%
01.10.2019: 5,89%
12.10.2020: 6,39%

Es ist Dir bekannt dass alles unter 160°C Abgastemperatur / 7,00% Abgasverlust für Deinen Schornstein unzulässig und TÖTLICH ist. Ergo darf der Kessel gar nicht so sehr sauber geputzt und der Brenner so extrem gut eingestellt sein. LASS ES SEIN ! Alles was Du tust ist verschwendete ZEIT und bringt nur Probleme!

 

[Thomas_1982]

Wenn der Kessel mit +162°C Abgastemperatur und 6% Abgasverlust spezifiziert ist, will ich das bitteschön auch jedes Jahr bei der Schorni-Messung haben. BASTA! Ich habe mir ein Ziel gesetzt: Nämlich den Heizkessel von innen zu vergolden.

 

[Dr Schorni]

IDIOT! Du weißt ganz genau Bescheid und orientierst Dich wieder an unnötigem UNSINN!