Brötje SOB 26 C - Lüfter startet nicht richtig/immer

[Ines]

Hallo, erst mal ein liebes hallo in die Runde
Ja wo fange ich an?
Wir haben eine SOB 26 C seit gut 8 Jahren in Betrieb.
Regelmäßige Wartungen haben uns aber nicht vor Ausfällen und einegen grauen Haaren bewart.
Es gab schon so einige Probleme die uns doch einiges an Geld gekostet haben. Wie zum Beispiel:
Loch im Flammblech, Flammenfühler, und so weiter.
Letztes Jahr zeigte die Steuerung das der Brenner Läuft aber es tat sich nichts.
Habe darauf hin mal die Steuerung freigelegt und gemessen und so das Relais auf der Platiene als Fehlerquelle festgestellt.
Es zog zwar an, schaltete aber nicht duch weil die Kontakte verbrannt waren.
Seit Freitag nun ein neuer Fehler den meine Heizungsfirme auch nicht gefunden hat.
Wenn der Brennser starten soll, wird ja erst mal füe ca. 12 Sek. gelüftet.
Der Lüfter startet für ca. 1-2 Sek. geht dann wieder aus. wartet ca. 2-3 Sek. und versucht nocheimal zu starten.
Dies macht die Heizung so lang bis die Kesseltemparatur noch 20 Grad hat, oder sie springt nach 1 bis ... Versuchen an.
Anruf bei Brötje: da ist der Flammwächter defekt, der funkt ins Steuergerät und bringt es aus dem Takt.
Neuen Flammwächter eingebaut und der Fehler ist immer noch da.
Wenn ich mir den Schaltplan anschaue, wird der Lüfter aus dem Steuergerät versorgt.
Vom Kontakt 8 am Steuergerät geht es über drei Steckkontakte über den Ölvorwärmer an den Lüfter.
Vom Kontakt 3 am Steuergerät geht auch noch ein Kabel an den Lüfter.
Wenn ich das richtig verstanden habe, kann die Vorlüftung nur starten wenn der Ölvorwärmer geschaltet hat.
ODER ist der Kontakt 8 der Kontakt der den Lüfter mit Spannung versorgt wenn der Brenner in Betrieb ist?
DANN wäre der Kontakt 3 Am Steuergerät der Kontakt der für die Lüftung zuständig ist...???
Bevor ich jetzt die Heizung noch mal aufmache und messe, würde ich mich freuen wenn mir wer sagen könnte ob ich mit meiner Vermutung richtig liege.
Meine nächste Frage, darf ich an der Brennersteuerung aus reparieren? ( ich vermute das da auch ein Relais nicht ganz so arbeitet wie es soll.

Würde mich freuen wenn mir jemand einege Tipps geben könnte

In diesem Sinne
Bleibt Gesund
Ines

 

[Hausdoc]

Meine nächste Frage, darf ich an der Brennersteuerung aus reparieren?

Niemals!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Hier ist entweder der Ölvorwärmer oder das Steuergerät defekt.. Die Kontakte des Ölvorwärmers kann man testweise am Sockel der Steuergerätes brücken. Sollte der Brennner dann normal starten, kann es nur sein, daß er hustet und qualmt........ stellt aber dann sicher daß der Vorwärmer OK ist.

BTW würde ich aus div Gründen dazu raten, daß ein Fachmann einer Fachfirma die weitere Fehlerbehebung übernimmt

 

[Dr Schorni]

Ich kann leider nur (pauschal) Stellung nehmen: am Steuergerät dürfen KEINERLEI Eingriffe vorgenommen werden, da hier sicherheitsrelevante Abläufe stattfinden.

Edit: "Zwei Doktoren EIN Gedanke"

 

[Ines]

Hallo Hausdoc, Hallo Dr. Schorni,
Vielen Dank für die Antwort.
Mal kurz zu mir: Mein Beruf ist Elektronikerin ( Ing.) mit dem Schwerpunkt Schaltungen und Platienen zu entwickeln.
Daher traue ich es mir zu einen Elektronikschaltung zu reparieren.
Aber gut wenn es Verboten ist, dann lassen wir das. )
Was ich trotzdem nicht verstehe, wie ist der Ablauf ? Ich meine, Wie muss was und wann am Ölfererungsautomat geschehen.
Ölvorwärmer, wenn der defekt ist und an Klemme 8 aus dem Steuergerät die Vorlüftung geregelt wird, dann kann das nicht der Fehler sein.
Es sei denn, das der Ölvorwärmer den Schaltkontakt zum Lüfter defekt /verbrannt hat. Dann ergibt das einen Sinn aber nur dann.
Deshalb noch mal meine Bitte: Kann mir jemand sagen wie und wann das Steuergerät was schaltet?

Ja ich löte nicht

LG Ines

 

[Ines]

Achja, Steuergerät ist ein LMO 14.111B2 Fabr. L&S

 

[Dr Schorni]

"Weil DU es bist".....
puuuh, ich hoffe ich bringe alles noch genau hin, da muss ich ja echt mal NACHDENKEN:

- Anforderung
- Beginn Ölvorwärmung (Vor-Erwärmung)
- nach Temperaturerreichung durchschalten auf Gebläseanlauf, Vor-Belüftung (ÖV bleibt aktiv geregelt)
- Flammenüberwachung meldet "keine Flamme"
- Freigabe Zündung (Vor-Zündzeit)
- Freigabe Magnetventil
- Flammenüberwachung meldet "FLAMME"
- Abschaltung Zündung (Nach-Zündzeit)
- Dauerbetrieb über Flammenüberwachung

 

[tricotrac]

Mal kurz zu mir: Mein Beruf ist Elektronikerin ( Ing.) mit dem Schwerpunkt Schaltungen und Platienen zu entwickeln.
Daher traue ich es mir zu einen Elektronikschaltung zu reparieren.

Bist du Mitarbeiterin bei L & S bzw. heute Siemens Building Technology? Wenn nicht, dann bist du für diese Arbeit nicht qualifiziert. Punkt und Ende der Diskussion. Nur weil man es kann, heißt es lange noch nicht, das man es darf !

Der allgemeine Ablauf ( nicht bezogen auf das benannte Steuergerät) ist eigentlich so : Es kommt das Kommando : "Mach mal Feuer" aus der Kesselregelung.
Dann wird der Ölvorwärmer beheizt, bis das Thermostat sagt : "Ja, das Heizöl ist warm genug". Darauf setzen sich der Motor mit dem Lüfterrad und die Ölpumpe zur Vorbelüftung in Gang. Außerdem setzt die Zündung ein. Nach vorgegebener Zeit der Vorbelüftung öffnet der Feuerungsautomat dann das Magnetventil auf der Ölpumpe und gibt den Weg frei zur Düse, wo das Öl mit der durchströmenden Luft durch Düse und der Stauscheibe in ein zündfähiges Öl-/ Luftgemisch verwirbelt und durch die Zündelektroden gezündet wird. Während dessen wurde die Flammen Überwachung aktiviert und die meldet dem Steuergerät entweder "Feuer vorhanden" und der Brenner läuft oder es geht in Störabschaltung. Nachdem sichergestellt ist, das sich eine stabile Flamme gebildet hat, wird die Nachzündzeit beendet und der Brenner feuert bis zur Regelabschaltung.
Ich hoffe, es verständlich genug erklärt zu haben.

 

[Ines]

Danke für die Antworten.
@tricotrac, ich hatte schon geschrieben das ich nichts löten will , aber verstehen will ich es schon.

Okay, der Ölvorwärmer wird eingeschaltet und wenn er die Temp. erreicht hat dann schaltet er den Lüfter frei. So weit so gut.
Aber warum hat der Lfter noch einen zweiten Anschluß am Steuergerät?
Wird damit Nach dem Brennvorgang der Lüfter noch mal " zum nachlüften" gesteuert?
Ich verstehe den zweiten Anschluß nicht.
habe mal den Schaltplan mit hochgeladen

 

[Dr Schorni]

Ja, manche Brenner haben eine Nach-Belüftungszeit. Da wird zuerst das Magnetventil geschlossen "Flamme aus" und der Lüfter läuft ein paar Sekunden nach, in seltenen Spezialfällen auch länger oder noch ein paarmal angesteuert.

 

[tricotrac]

Nachbelüftung um den Feuerungsraum etwas abzukühlen, damit Brennerkomponenten (Stauscheibe und Flammrohr) sich nicht durch zu große Wärmeeinwirkung verformen können. Früher habe ich das durch zusätzliche Multifunktionsrelais gelöst als Ein- bzw. Ausschaltwischer. Da lief( je nach Anwendung) der Lüfter schon mal mehrere Minuten nach.

 

[Ines]

Nachbelüftung, dann macht auch der Schaltplan Sinn. Auch wenn ich mir nicht so richtig vorstellen kann warum über den Ölvorwärmer ein Relais - was ich schalten höre- im Steuergerät angesteuert wird... Na ich werde morgen noch mal mit dem Heizungsbauer sprechen und der soll sich mal den Ölvorwärmer anschauen.
Vielen Dank für eure Hilfe.
UND ich werde nichts reparieren, versprochen

LG Ines

 

[tricotrac]

Na ich werde morgen noch mal mit dem Heizungsbauer sprechen und der soll sich mal den Ölvorwärmer anschauen

Den Ölvorwärmer kann der Heizungsbauer versuchsweise überbrücken zur Fehlerfindung. Das kann zur Folge haben, das der Brenner sehr unruhig läuft und eventuell auch Flammenabrisse produziert, aber der Brenner würde auf jeden Fall starten wollen. Ich tippe auf einen defekten Freigabethermostaten.

 

[GreenRabbit]

ganz kurz.............beim SOB gibt es keine Nachbelüftung!
Der LMO14 hat auch keine Schaltung für eine Nachbelüftung!
Welches zusätzliches Kabel geht denn deiner Meinung nach zum Lüfter?
Hier ist nur ein Kondensator und 230V geschaltet!

 

[Ines]

Guten Moegen, @GreenRabbit , vom LMO14 Kontakt 8 geht ein Kabel über X4 nach X5a und dann zum Ölvorwärmer. Vor dem Ölvorwärmer wird ein Kbel über einen Kontakt abgegriffen und zurück auf X5a geführt. Dort kommt an der Klemme auch das Kabel vom LMO14 Kontakt3 an. Von da geht es über eine Brücke an den Lüfter. - siehe Schaltplan

 

[Ines]

Habe mal das Datenblatt von Siemens angeschaut:

https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download&fct=getasset&id1=27901

Wenn ich das richtig sehe, wird der Lüfter zuerst über den Freigabekontakt des Ölvorwärmer angeschaltet. Wenn die Lüftungszeit abgelaufen ist, wird über das Steuergerät Relais K2 an Kontakt 3 des Steuergeräts der Lüfter und das Ölventil geschaltet.
Das mascht jetzt auch Sinn da ich ja ein Relais im Abstand von 2 bis 5 Sek schalten höre.
@Hausdoc, ich denke du hattest Recht. Ich ziehe den nicht vorhandenen Hut

Werde jetzt den Heizungsbauer anrufen er soll einen neuen Ölvorwärmer einbauen.

Danke an alle

 

[ADRIAN 6]

Hi.
Sehr spannend.... Informiere uns bitte, ob der Austausch des Vorwärmers den erwünschten Erfolg gebracht hat...
Viele Grüße
Adrian

 

[ADRIAN 6]

Es ist mir noch etwas eingefallen... Es gibt ein Kondensator, der für den Lüfter "zuständig" ist... 3000mF, 400V. Er sitzt neben dem Lüftermotor und "hilft" ihm beim starten...

 

[Ines]

Hallo und guten Abend, wollte mal einen kurzen Bericht abgeben. Der Heizungsbauer hat das LMO ausgetauscht, davon das der Ölvorwärmer vieleicht defekt ist, wollte er nichts wissen. Ob es jetzt die LMO war, keine Ahnung. Wenn ich bei der Heizung stehe und warte, springt sie bis jetzt immer sauber an. ich trau dem Braten noch nicht

 

[Dr Schorni]

Wenn ich bei der Heizung stehe und warte, springt sie bis jetzt immer sauber an.

Das liegt halt auch an DIR....

 

[ADRIAN 6]

Hallo Ines,
Vielen Dank für die Info. Hast Du ein Wartungsvertrag mit dem Heizungsbauer ?
VG
Roland