Brennwert Gastherme - Brötje oder Viessmann?

[c.l.]

Abend,
kurz und gut: Wir wollen kurzfristig unsere Gastherme erneuern. Das Risiko weiter steigender Gaspreise habe ich im Hinterkopf, aber niemand kann in die Zukunft gucken. Strom wird perspektivisch auch teuer und Pellets ebenfalls.

Muss zwischen drei Angeboten abwägen:
Das erste Angebot ist eine Brödje WGB Evo 15i mit 160 Liter Warmwasserspeicher. Inkl. hydraulischer Abgleich, neue Thermostaten, Ausdehnungsgefäss, Sanierung Schornstein.

Ein Bekannter ehemaliger Heizungsbauer empfiehlt eine Viessmann Vitodens 33319kw mit 100 Liter Ladespeicher. Gff. eine 222.

Das dritte Angebot wird wohl eine Vitodens mit externen Warmwasserspeicher.

Im Internet liest man wenig Gutes von der Brödje, ich hätte schon gerne eine Gastherme, die wenigstens 15 Jahre hält. Unsere Junkers arbeitet jetzt seit 29 Jahren im Keller.
Ist der 100 Liter Ladespeicher eine Option für einen Vierpersonenhaushalt?
Brauche ich eine Therme mit 19kw, oder langen auch 14kw?
Bekomme ich eine Komplettlösung für 10.000€? Die Brötje kostet einiges mehr.

Danke und grüße C.L.

 

[tricotrac]

Unsere Junkers arbeitet jetzt seit 29 Jahren im Keller.

Ist aber vermutlich noch ein Heizwertgerät. Jetzt gibt es ein Brennwertgerät. Schreibe mal den genauen Gerätetyp her oder fotografiere das Typenschild und lade es hier hoch.

Ist der 100 Liter Ladespeicher eine Option für einen Vierpersonenhaushalt?

Wenn ich weder einen Whirlpool oder eine Regendusche betreibt, da sollte das funktionieren. Welche Wasserhärte liegt den vor ? Schaue mal auf der HP deines Wasserversorgers nach.

Brauche ich eine Therme mit 19kw, oder langen auch 14kw?

Das ist noch von vielen hier ungenannten Faktoren abhängig. Beschreibe mal dein Gebäude. Zu beheizende Wohnfläche ; Dämmzustand ; Zustand Fenster usw.

Bekomme ich eine Komplettlösung für 10.000€?

Das kann dir hier so niemand pauschal beantworten. Dafür gibt es zu große regionale Unterschiede.

 

[Dr Schorni]

Ziel wäre die Vitodens 333 F mit dem Schicht-Lade-Speicher. Dazu siehe Text von @tricotrac

 

[c.l.]

Ergänzende Angaben:

Endreihenhaus Baujahr 1975
135qm
Aussenwände 22cm Pohrenbeton
Fenster 8 Jahre alt Kunststoff Dreifachverglast
Haustür 8 Jahre alt
Dachbodendämmung 4 Jahre alt, Klemmfilz 21cm, Dampfsperre

Heizung Junkers KSN 18 7E 23 eingebaut März 1994
200 Liter WW Speicher
Pumpe Grundfos Alpha 2
kein hydraulischer Abgleich - Heizkörper unterschiedlich warm in den Zimmern im 1.OG

Aktueller Gasverbrauch 8m3/Tag.

Grüße C.L.

 

[Dr Schorni]

Aktueller Gasverbrauch 8m3/Tag.

Wichtiger wäre der JAHRES-Verbrauch im Schnitt

Endreihenhaus Baujahr 1975
135qm
Aussenwände 22cm Pohrenbeton
Fenster 8 Jahre alt Kunststoff Dreifachverglast
Haustür 8 Jahre alt
Dachbodendämmung 4 Jahre alt, Klemmfilz 21cm, Dampfsperre

Heizlast kaum 7-8kW ....DESHALB: Gerät mit ca 2 kW unterer (zZt kleinstverfügbare Leistung) und fast x-beliebiger oberer Leistung über 8 kW erforderlich. Deshalb u.a. keine Brötje, Junkers, Buderus, Vaillant, die haben 3kW als Mindestleistung.

 

[tricotrac]

Ich schmeiße da mal die Weishaupt WTC 15 -B in den Ring. Weitere Informationen : www.weishaupt.de

 

[cephalopod]

Deshalb u.a. keine Brötje, Junkers, Buderus, Vaillant, die haben 3kW als Mindestleistung.

Mensch Schorni.
Senil ?

Junkers Bosch Gas-Brennwerttherme Cerapur ZSB 14-5.2 C 23, 14 kW, Erdgas E / H - Heizung und Solar zu Discountpreisen (heizungsdiscount24.de)
Geht bis auf 2 kW runter

 

[Heizi54]

Oder Buderus GB192i-19: Modulationsbereich 1,9 bis 18 kW

Der Vorteil des Viessmann-Gerätes bleibt aus meiner Sicht der Edelstahl-Wärmetauscher.

 

[Dr Schorni]

Mensch Schorni.
Senil ?

Langsam glaub ichs ECHT !

 

[c.l.]

Hallo die Herren,
je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto mehr Fragen tun sich auf.

Die Erfahrungsberichte zum Thema Brötje und Viessmann lesen sich im Netz gar nicht gut. Viele Ausfälle, teure Reparaturen. Erinnert mich an die Marke Mercedes Benz. Die leben auch vom Glanz längst vergangener Tage und liefern aktuell wirklich sehr mäßige Qualität ab.

Die Angebote, die bislang auf dem Tisch liegen belaufen sich auf ca. 12.000€.

Ein weiterer Heizungsbauer will ich bis Mitte April melden und ein Angebot zu Wolf und Weisshaupt unterbreiten. Er meinte im Gespräch die Viessmann 333 mit 100 Liter Speicher taugt gar nichts und ist im Vier Personen Haushalt die falsche Wahl. Dazu wurde erstmals erwähnt, dass ggf. Heizkörper zu erneuern wären, um mehr Effizienz ins System zu bringen.

Ich bin auch wegen der Unkalkulierbarkeit der Gaspreise relativ verunsichert. Vielleicht sollte ich erstmal versuchen, unsere Junkers KS-N 18 zu optimieren. Einen hydraulischen Abgleich kriege ich ja auch im Ist Zustand gefördert. Gibt es dazu einen passenden Bausatz zur witterungsgeführten Steuerung? Bringt es was den WW Speicher von 200 Liter auf 160 Liter zu reduzieren?

Vielleicht sollte ich die jetzige Anlage einfach noch drei Jahre weiter laufen lassen und hoffen, dass es bis dahin vernünftige Luftwärmepumpen gibt, die 65 Grad Vorlauftemperaturen hin bekommen. Oder ggf. üppige Förderungen.

Ideen, Meinungen ???
Danke Christian

 

[Dr Schorni]

Die Erfahrungsberichte zum Thema Brötje

Brötje wird nicht mehr betrachtet, da mit 3kW Mindestleistung RAUS.

Er meinte im Gespräch die Viessmann 333 mit 100 Liter Speicher taugt gar nichts und ist im Vier Personen Haushalt die falsche Wahl.

Absolutzer UNSINN, genau das GEGENTEIL ist definitiv der Fall! Der Mann kennt sich im Thema NICHT aus!

Dazu wurde erstmals erwähnt, dass ggf. Heizkörper zu erneuern wären, um mehr Effizienz ins System zu bringen.

HIER hat er wiederum absolut RECHT.

Vielleicht sollte ich erstmal versuchen, unsere Junkers KS-N 18 zu optimieren.

DA kann man praktisch NICHTS optimieren, da dieser altbackene Heizwertkessel durch eine minimierte Heizkurve keine wirkliche Effizienzsteigerung generiert.

 

[c.l.]

Weitere Infos:

Ich bekomme Ende des Monats noch ein weiteres Angebot von Wolf rein. Denn eigentlich ist mein Budget bei 10.000€ erschöpft. Preissteigerungen von 20% innerhalb eines Jahres sind schon krass, leider aber Realität.

Die hochgelobte Vitodens 333 mit Ladespeicher hat der Heizungsbauer selber im Eigenheim und ist nicht zufrieden. Er meint mit drei Peronen, die nacheinander duschen, haut das in der Praxis nicht hin. Zudem haben wir in HH Nord eine Wasserhärte von 15-17. Meine Kaffeemaschine muss ich monatlich entkalken.

Ganz allgemeine Frage: Den Antrag zur Förderung des Abgleichs kann ich selber bei der Bafa stellen, oder macht das der Heizungsbauer?

Wer sonst noch Ideen für ein grundsolides Gerät hat immer raus mit den Infos.

Grüsse C.L.

 

[cephalopod]

Die hochgelobte Vitodens 333 mit Ladespeicher hat der Heizungsbauer selber im Eigenheim und ist nicht zufrieden. Er meint mit drei Peronen, die nacheinander duschen, haut das in der Praxis nicht hin.

Und nachts ist es kälter als draußen?
Was will er mit dieser Aussage mitteilen?
Vitodens ist kacke?
Oder vielleicht einfach nur seine Speichertemperatur zu niedrig eingestellt?

Meine Empfehlung siehe #7 mit einfachem 120 l Gammel Speicher

 

[Dr Schorni]

Die hochgelobte Vitodens 333 mit Ladespeicher hat der Heizungsbauer selber im Eigenheim und ist nicht zufrieden. Er meint mit drei Peronen, die nacheinander duschen, haut das in der Praxis nicht hin

Wundert mich jetzt aber schon. Das Gerät ist DAS GERÄT für normale EFH mit 4 Personen. Der 90-Liter Schicht-Lade-Speicher langt locker für drei-und-mehr Personen die noch ganz NORMAL sind und NORMAL duschen mit einem NORMALEN Duschkopf. Wenn man natürlich NICHT normal IST und einen Duschtempel betreibt oder ne Regendusche, diese den ganzen Duschbetrieb durchgehend läuft und auch anbleibt während des abtrocknens bis der nächste druntersteht DANN reicht das nicht. Aber dann liegt der Fehler nicht am Gerät sondern der UNNORMALE Nutzer muss mal zum Arzt!

 

[Dr Schorni]

Zudem haben wir in HH Nord eine Wasserhärte von 15-17. Meine Kaffeemaschine muss ich monatlich entkalken.

Ja un? Muss man das so hinnehmen diese Schmodderkram? Dann macht man eben ne Enthärtungsanlage rein wenn man KEIN Trinkwasser hat, wenigstens für die WW-Bereitung. WER tut sich denn so ne Kalkbrühe freiwillig an? Als Mensch mit Verstand LÖST man Probleme und schibt die nicht immer vor!