Brauchwasserwärmepumpe in Kombination mit Gastherme

[Defrost]

Das Ziel ist es, dass Abends der letzte Duschende den letzten Schluck warmes Wasser aus dem Speicher entnimmt und dieser dann kalt bis morgens stehen bleibt.
Da heißt es ausprobieren, wann man die WW Bereitung abschalten kann.

Das hat nichts mit Komfortverzicht zu tun.
Wir haben auch ohne Komfortverzicht die WW Temperatur um 20 Grad absenken können.

Das wird bei einem 270 Liter großer Wärmepumpe aber leider nicht einfach bis nicht zu schaffen den Abends leer zu bekommen. Wir erwärmen nur bis 45°.
Das Wasser kühlt bei uns bis etwa 24 Uhr nur auf 30°C ab. Und es ist ja trotsdem das alte Wasse was nur abkühlt. Ich muss aber dazu sagen das wir nur zu zweit sind.

 

[cephalopod]

Wie warm wird es denn wann aufgeheizt!?

 

[Defrost]

Wie warm wird es denn wann aufgeheizt!?

Um 0.00 Uhr läuft sie etwa 3,5 - 4 Stunden und heizt auf 45°C

 

[cephalopod]

Dann ist das Teil leider überdimensioniert und ihr müsst damit leben.
Oder Spül- und Waschmaschine daran anschließen.
Mit dem COP der WP können beide nicht mithalten.
Die haben nur einen Heizstab.

Das wird unser nächstes Projekt.
Die Spulmaschine an das WW anschließen ist nur ein geringer Aufwand unter der Spüle in der Küche.
Da wir sie üblicherweise anwerfen, wenn wir ins Bett gehen, kann sie die Restwärme im WW-Speicher nutzen.

 

[AxelF]

Das Ziel ist es, dass Abends der letzte Duschende den letzten Schluck warmes Wasser aus dem Speicher entnimmt und dieser dann kalt bis morgens stehen bleibt.
Da heißt es ausprobieren, wann man die WW Bereitung abschalten kann.

Das hat nichts mit Komfortverzicht zu tun.
Wir haben auch ohne Komfortverzicht die WW Temperatur um 20 Grad absenken können.

Wie hoch ist denn eure Warmwassertemperatur jetzt nach dem 20° absenken?

 

[cephalopod]

Wie hoch ist denn eure Warmwassertemperatur jetzt nach dem 20° absenken?

42 Grad

 

[AxelF]

42 Grad

Also das wär mir zum Spülen zu wenig, zum Duschen ok aber nicht zum Spülen da brauche ich schon mindestens 46°.

 

[cephalopod]

Also das wär mir zum Spülen zu wenig, zum Duschen ok aber nicht zum Spülen da brauche ich schon mindestens 46°.

Mit dem, was du mit der niedrigen WW-Temperatur einsparst, kannst du dir einige davon für das wenige Spülwasser in die Küche hängen:

https://amzn.eu/d/3vAh2Qj

 

[SpeedZero]

Vielleicht darf ich das Thema gleich mal aufgreifen.
Unser PV geht demnächst an den Start und ich möchte auch eine ähnliche WW Bereitung realisieren und die Abwärme der Wechselrichter und natürlich den Strom nutzen.

Aktuell habe ich eine Vaillant VSC mit Ladespeicher.
Meine Plan wäre die WWWP vor der Therme einzubinden. Das ungeheizte Wasser würde zuerst in die WWWP laufen. Wenn die PV Ertrag liefert soll die WP laufen und das WW "vorwärmen". Das erwärmte Wasser soll dann in die Therme laufen. Wenn es bei guten Ertrag schon mit 55 Grad in die Therme läuft, sollte diese dann keinen Grund sehen anzuspringen.
Wenn im Winter und schlechten Tagen wenig PV Ertrag ist, dann wird das Wasser vielleicht nur auf 35 Grad erwärmt und die Therme macht dann den "Rest", also Erwärmung auf 55 Grad.

Funktioniert das so?

Danke Thomas

 

[HKrieschemer]

Wird der Speicher der Theme denn zuverlässig täglich geleert? Weil sonst steht das Wasser dort schlecht geschichtet, kühlt aus und wird ständig mit Gas nachgeheizt. Die BWWP tut dasselbe aber trägt effektiv nichts bei.

 

[SpeedZero]

Ich denke schon. Mit 6 Personen haben wir ca. 100l WW Verbrauch am Tag.
Meine Frage war vor allem ob es hydraulisch bzw. steuertechnisch funktioniert, oder ob der Ladespeicher der Therme dann "durcheinander" kommt.

 

[cephalopod]

Funktioniert das so?

Nö.
Wie groß ist denn der Ladespeicher?
Was sollte die Gasheizung denn daran hindern, diesen inzwischen kalt gewordenen Speicher mit Gas zu erwärmen, obwohl in der BWWP genügend warmes Wasser zur Verfügung steht?
Und wenn du deswegen die WW-Bereitung mit Gas abschaltest, stehst du erst einmal eine ganze Weile unter der kalten Duschen, bis das warme BWWP-Wasser durchgeflossen ist.

 

[SpeedZero]

Natürlich soll die Therme das Wasser erwärmen wenn es kalt wird. Wenn aber WW entnommen wird, dann läuft aus der WWWP kein Wasser mit 12 Grad nach, sondern mit 35 Grad oder 50 Grad, je nachdem wie stark es "vorgewärmt" wurde.
Oder gibt es Alternative Lösungen?
Danke Thomas

 

[cephalopod]

Natürlich soll die Therme das Wasser erwärmen wenn es kalt wird. Wenn aber WW entnommen wird, dann läuft aus der WWWP kein Wasser mit 12 Grad nach, sondern mit 35 Grad oder 50 Grad, je nachdem wie stark es "vorgewärmt" wurde.

Und wenn die ganze Nacht kein Wasser entnommen wird und gleich morgens geduscht wird?

Oder gibt es Alternative Lösungen?

Klar.
Den internen Speicher komplett außer Betrieb nehmen und das WW nur mit der BWWP machen.
Die Gasheizung dann, wie vorgesehen, an den Wärmetauscher der BWWP anschließen.

 

[SpeedZero]

Den internen Speicher komplett außer Betrieb nehmen und das WW nur mit der BWWP machen.
Die Gasheizung dann, wie vorgesehen, an den Wärmetauscher der BWWP anschließen.

Mir wurde gesagt, dass dies bei einem internen Ladespeicher nicht funktioniert.
Oder hast Du das schon so umgesetzt?
Im Winter soll die WWWP ja nicht laufen, wenn kein PV Überschuss da ist.

 

[cephalopod]

Im Winter soll die WWWP ja nicht laufen, wenn kein PV Überschuss da ist.

Dann würde ich es so verrohren:

BWWP und Gasheizung | Seite 2 (heizungsforum.de)

 

[HKrieschemer]

Was spricht dagegen die BWWP im Winter laufen zu lassen? Wenn man den Aufstellraum nicht auskühlen lässt kostet die kWh selbst mit teilweise Netzstrom evtl. weniger als per Gas erzeugt. Mal berechnet?

 

[cephalopod]

Was spricht dagegen die BWWP im Winter laufen zu lassen? Wenn man den Aufstellraum nicht auskühlen lässt kostet die kWh selbst mit teilweise Netzstrom evtl. weniger als per Gas erzeugt. Mal berechnet?

So sieht es aus.
Bei einem COP von 3,4 und den gedeckelten Preisen von 12 bzw. 40 ct/kWh ist die WW-Bereitung mit Netzstrom billiger als mit Gas.

 

[HKrieschemer]

Wäre es dann nicht sogar sinnvoll, den Aufstellort der BWWP mit Gas leicht zu heizen oder warme Luft aus den Wohnräumen anzusaugen? Wenn die fossile Raumheizung ohnehin läuft?

 

[SpeedZero]

Die WWWP soll ja auch im Winter laufen, bevorzugt wenn PV Strom anliegt.
Aktuell zahle ich noch 8 Cent für mein Gas, aber 38 für Strom.