Brauchwasser+ Zirkulation thema Legionellen

[Sashke]

Guten Tag,
Habe einen 120L Brauchwasserspeicher gespeist durch Vitocrossal 300.
Daran soll eine Zirkulationsleitung.
Meine Gedanken dazu:

Wenn die Wassertemperatur 60grad hat sterben diese bekanntlich ab, allerdings besteht dann Verbrühungsgefahr für Dumme und Kinder.
Wenn ich einen Brauchwassermischer einbaue, dann zirkuliert das Wasser ab Mischer nur mit 45 grad,, was dann eigentlich eine Legionellenzucht ergibt.

Wie sieht so etwas in der Praxis aus ?
Wie wird das ganze von Legionellen frei gehalten ?
Auch gerne einfach einen Link zum selber lesen.

 

[cephalopod]

Wir haben unser WW im Speicher auf 42 stehen.
Auch mit 120 Liter.

Deswegen:

TGA | Wissenschaft misst Legionellenwachstum genauer denn je

Die Ergebnisse von Zürcher Wissenschaftlern liefern Impulse für den sicheren Betrieb von Trinkwasserinstallationen: Grenzwerte und Empfehlungen zur…

tga.at

 

[Heizungsdoc]

Die Praxis sieht so aus, daß es gesetzlich für Ein Und Zweifamilienhäuser keinerlei vorgaben bezüglich Legionellen gibt. Hier findet im Speicher regelmäßig ein kompletter Austausch des Wassers täglich statt schon gar bei einem 120 Liter Speicher. Da sollten gar keine Legionellen auftreten.

 

[tricotrac]

Da sollten gar keine Legionellen auftreten.

Die Warmwasserspeicher sind das kleinere Prblem. Wenig bis gar nicht benutzte Warmwasserleitungen sind durch Stagnation gefährdeter.
Gästezimmer oder die nicht genutzte Sauna als Beispiel genannt.

 

[KarlZei]

Daran soll eine Zirkulationsleitung.

Das heißt, dass die Leitungen dafür im Haus bereits verbaut sind?

Wie wird das ganze von Legionellen frei gehalten ?

Gar nicht. Legionellen kann und wird es immer geben. Man will deswegen eigentlich nicht die Legionellen töten, sondern nur deren Menge / Vermehrung kontrollieren. Und dafür wählt man für den Speicher eine Temperatur, ab der sich die Legionellen nicht mehr vermehren und deaktiviert werden. Das wäre ab 50°C der Fall. Mehr Temperatur braucht es nicht wirklich; kostet nur mehr Energie und tötet die Teile auch nicht ab. Parallel dazu muss sichergestellt werden, dass sämtliche Ausflüsse immer mal wieder genutzt werden, damit das Wasser nicht längere Zeit (z.B. ein paar Tage bis eine Woche) in den Leitungen steht (Stagnation).
Wie viel Personen seid Ihr und wie hoch ist der Warmwasserbedarf?

 

[Sashke]

Die Leitung werde ich neu verlegen.
Wir sind 2 Personen
Wie Gesagt, 50-55 grad sind denke ich noch zu heiß für den Wasserhahn.
Habe ich das richtig verstanden:
ein Brauchwassermischer auf z.B. 40grad ist nicht bedenklich, so lange Direktzahlungen regelmäßig durchgespült werden ?

 

[KarlZei]

Die Leitung werde ich neu verlegen.

Würde ich mir noch mal überlegen. Das kostet Geld auch im Betrieb (Warmwasserverluste) und erhöht potenziell das Legionellenrisiko. Geht aber halt zulasten des Komforts.

Wir sind 2 Personen

Wenn Ihr sparsam mit Warmwasser umgeht, dann kann man den täglichen kompletten Austausch des Wassers im Speicher vergessen. -> 50°C...

 

[cephalopod]

Wenn ihr länger als 12 Minuten am Tag duscht, dann könnt ihr den Speicher problemlos bei 40-45 Grad betreiben und richtig Geld sparen.

 

[KarlZei]

Wenn ihr länger als 12 Minuten am Tag duscht, dann könnt ihr den Speicher problemlos bei 40-45 Grad betreiben und richtig Geld sparen.

Das ist doch eine dumme Argumentation, mit Warmwasser verschwenderisch umzugehen, um dadurch dann wegen einer verringerten Temperatur vermeintlich zu sparen. Aber mal aus Neugier: Wie viel ist in diesem Fall "richtig Geld sparen" in Euro oder zumindest kWh pro Jahr?

 

[cephalopod]

Das ist doch eine dumme Argumentation, mit Warmwasser verschwenderisch umzugehen, ...

???
Wo habe ich dazu aufgefordert?
Das war eine Aussage, die nur geprüft werden sollte.

Aber mal aus Neugier: Wie viel ist in diesem Fall "richtig Geld sparen" in Euro oder zumindest kWh pro Jahr?

Das weißt du bereits, das WIR IN UNSEREM FALL mit der Absenkung und einigen anderen Maßnahmen rund um das WW auf eine Einsparung von ca. 4000 kWh/a gekommen sind.

 

[helmut m.]

Wenn der WW_Speicher 50°C hat, sollte er bei "bestimmungsgemäßem Betrieb" wohl mindestens einmal am Tag "entleert" werden, das ist dann sicher kein Problem mehr. Und der Verbrühschutz gehört an die Entnahmearmatur am Ende der Leitung, also am besten Thermostatarmaturen verwenden mit Verbrühschutz bei 40°C. Diese Armaturen gibt es auch in sehr schöner Ausführung als Aufputzarmaturen. Einhandmischer sind beim Waschbecken und der Spüle wohl kein Problem, bei einer Dusche haben sie nach meinem Empfiden nichts zu suchen.

 

[cephalopod]

Wenn der WW_Speicher 50°C hat, sollte er bei "bestimmungsgemäßem Betrieb" wohl mindestens einmal am Tag "entleert" werden, das ist dann sicher kein Problem mehr.

Das ist so nicht richtig.
Gemäß der aktuellen obigen Studie, ist dies ab 50 °C eben nicht nötig, nur wenn der Speicher tiefer eingestellt ist, sollte dessen Inhalt innerhalb von 24 Stunden einmal ausgetauscht werden.

Steigt die Temperatur auf 50 °C, stoppt das Legionellenwachstum abrupt

Habe ich das richtig verstanden:
ein Brauchwassermischer auf z.B. 40grad ist nicht bedenklich, so lange Direktzahlungen regelmäßig durchgespült werden ?

Keine Ahnung, was du mit "Direktzahlungen" meinst, aber du könntest sogar den ganzen WW-Speicher niedriger Einstellen, bei genügend Austausch.

 

[KarlZei]

???

Richtig lesen, vollständig quoten und dann stellt sich diese Frage gar nicht.

Das weißt du bereits, das WIR IN UNSEREM FALL [...]

Du schriebst, dass der Themenstarter richtig Geld sparen könnte. Und ich fragte nach der Ersparnis für den Themenstarter. Deine vermeintliche Einsparung ist da irrelevant. Außerdem ist es doch eher unsinnig, schon wieder den Vergleich mit quasi Worst Case-Einstellungen für die mögliche Energieersparnis zu nutzen, wenn es hier (Kontext) nur um eine weitere Absenkung der Temperatur von 50°C auf "40-45 Grad" geht.

Habe ich das richtig verstanden:
ein Brauchwassermischer auf z.B. 40grad ist nicht bedenklich, so lange Direktzahlungen regelmäßig durchgespült werden ?

Der Brauchwassermischer ist bezüglich Legionellen unkritisch. Der mischt dem Warmwasser nur Kaltwasser zu und begrenzt so die Wassertemperatur am Ausgang des Mischers. Die Leitungen zu den Entnahmearmaturen sollten unabhängig davon regelmäßig gespült werden, wenn nicht in Nutzung.
Aber warum ist das überhaupt ein Problem? Welche Art Armaturen nutzt Ihr?

Wenn der WW_Speicher 50°C hat, sollte er bei "bestimmungsgemäßem Betrieb" wohl mindestens einmal am Tag "entleert" werden, das ist dann sicher kein Problem mehr.

Bei "bestimmungsgemäßem Betrieb" muss er nicht täglich entleert werden.

 

[Sashke]

Wenn ihr länger als 12 Minuten am Tag duscht, dann könnt ihr den Speicher problemlos bei 40-45 Grad betreiben und richtig Geld sparen.

also geld sparen durch läger duschen das gefällt mir

 

[cephalopod]

also geld sparen durch läger duschen das gefällt mir

Richtig.

Wasser ist billiger als Gas

Der Postillon: Der Umwelt zuliebe: Frau macht Dusche jetzt immer aus, wenn sie nicht drunter steht (der-postillon.com)

 

[KarlZei]

Richtig.

Wasser ist billiger als Gas

5 Minuten länger Duschen = 50 Liter mehr Wasserverbrauch pro Tag kosten hier ca. 80 Euro im Jahr.
Mein Energiebedarf für Warmwasser mit 50°C liegt derzeit bei grob 1.000kWh = ca. 120 Euro im Jahr.
Da muss ich ja nur noch ein paar Minuten länger Duschen und ich verbrauche kein Gas mehr. Genial.

 

[Sashke]

Naja, ich muss da mal eine Lanze für cephalopod brechen:
Wenn ich ohnehin mehr als 12 Minuten am Tag Dusche, dann kann ich die Kesseltemperatur senken, weil sowieso durchgespült wird.

Das ist eine sehr pragmatische und lösungsorientierte Ansatzweise, die unten den von ihm eindeutig vorausgesetzten Rahmenbedingungen durchaus zielführend ist

 

[KarlZei]

Siehe Beitrag #7.

 

[Defrost]

Richtig.

Wasser ist billiger als Gas

Der Postillon: Der Umwelt zuliebe: Frau macht Dusche jetzt immer aus, wenn sie nicht drunter steht (der-postillon.com)

Hast du auch für unsere 300 Liter Brauchwasserwärmepumpe die für 2 Personen benutzt wird eine gute Energiesparidee?
Muss das Wasser wirklich an einem Tag ausgetauscht sein oder geht das auch noch in 2 oder vielleicht 3 Tagen noch zu machen?

 

[cephalopod]

Muss das Wasser wirklich an einem Tag ausgetauscht sein oder geht das auch noch in 2 oder vielleicht 3 Tagen noch zu machen?

ICH PERSÖNLICH hätte damit keine Probleme, deine eigene Entscheidung kann dir niemand abnehmen.